問：陳先生，您的經歷非常特殊，我們今天的訪談，事先沒有設定一個問題表，您想怎么談就怎么談，請從您最想說的談起。

　　陳明忠(以下簡稱“陳”)：我想先談“臺灣人的悲情”。民進黨說，“二二八”是臺灣人的悲情。這根本不對。以我的經驗，臺灣人民在日本的統(tǒng)治下，沒有任何尊嚴可言，這才是真正的“臺灣人的悲情”。我因此知道自己是“清國奴”，是中國人，才開始起來反抗，我的一生從此就改變了。

　　日據(jù)時代，臺灣人是二等國民。我的思想改變是從高雄中學開始，當時我們一班50個人，只有10個臺灣人，其它都是日本人。我經常被罵是“清國奴”，動不動就被打，我搞不清楚為什么。后來，我才知道自己不是日本人。對我沖擊很大的事情是，有一次我和一個日本同學打架，事后來了十幾個日本人打我一個，最后跟我講一句話：“你可以和內地人(按：日本人)打架，但不可以打贏。”不是說一視同仁嗎？我一直以為我是日本人，但臺灣人和日本人打架卻不可以打贏，這是怎么一回事？我的腦筋開始產生混淆，兩三年以后才知道原來我不是日本人，是中國人，思想才整個轉變過來。

　　在日據(jù)時代作為臺灣人，真是一點尊嚴都沒有。我們是二等公民，甚至是三等公民(因為還有琉球人)。我家是大地主家庭，我每天有牛奶喝，但因為在日本人面前沒有尊嚴，才知道尊嚴最重要。我家的佃農在我面前也沒有尊嚴，就像我在日本人面前一樣，所以，我開始反抗日本人的統(tǒng)治，也開始轉向社會主義。所有的臺灣人，在日本人面前都沒有尊嚴，那我們臺灣人是什么東西呢？難道這不是“臺灣人的悲情”嗎？

　　問：那您怎么看待“二二八”？

　　陳：“二二八”是反抗國民黨的惡劣統(tǒng)治?！霸旆从欣怼保@是人民的哲學。二二八是反抗，不是悲情。

　　問：您反抗日本人，又反抗國民黨政府，這有什么不同？

　　陳：當然不一樣。日本人是外國人，他們瞧不起所有中國人(包括臺灣人)；國民黨是中國人的政府，它是一個不好的政府，我們是反抗一個我們自己的不好的政府。當時從大陸來的人，好壞都有。臺中農學院的外省老師，包括院長(就是校長)，學問好，思想開明，我就很尊敬。我不但不反對他們，還保護他們。

　　當時，我們根本不覺得“二二八”是省籍沖突。我們要反抗的就是貪官污吏。但是，貪污的人都躲起來了，倒霉的卻是一般的外省人；有些外省人挨揍，還有些被打死了。不過，“二二八”的性質并不是省籍沖突，而是反抗國民黨暴政，是政權跟人民之間的沖突。

　　關于“二二八”，民進黨一直在制造一種印象，讓人覺得，“二二八”時國民黨在臺灣進行大屠殺。依我的了解，“二二八”死的人，大約在1000上下。1950年我被捕時，在獄中跟臺灣各地的難友聊天，了解各地的狀況，據(jù)我當時估計，大概就是這個數(shù)目。后來，民進黨成立了“二二八”賠償委員會，列了一大筆經費，到現(xiàn)在錢都還沒領完。據(jù)我探聽，因死亡或行蹤不明而領賠償費的不超過1000人，而且其中有一些還是白色恐怖受難者家屬領的。民進黨完全不公布這個消息，還繼續(xù)炒作，實在很不應該。

　　白色恐怖是國民黨鎮(zhèn)壓人民，不分省籍

　
　　問：有些臺獨派說，“二二八”是臺獨運動的起源，您不同意吧？

　　陳：好多人(尤其是臺獨派)說，“二二八”是臺獨運動的起源。這個說法我不同意。

　　光復以后，臺灣人熱情歡迎祖國軍隊的到來，可見他們對日本的統(tǒng)治有多反感。后來看到祖國的政府這么糟，才開始想，要怎么辦？然后大家才了解到，原來我們的祖國有兩個：一個是共產黨的紅色祖國；一個是國民黨的白色祖國。既然壓迫我們的是國民黨，是白色祖國，于是年輕人就開始向左轉，向共產黨那邊靠攏。當然，當中有些人像我，在日據(jù)時代本來就已有社會主義思想；但是，也有些人是因為反對國民黨的暴政，才轉向共產黨的。所以，當時在共產黨里面有這兩種成分，一種是日據(jù)時代就有社會主義思想的，還有一種是“二二八”以后對國民黨不滿才向左轉的。在第二種里面，有些人日后因為反國民黨而變成臺獨，李登輝就是一個典型；不過在當時，即使是第二種人，也是向左轉的，而不是主張臺獨。　　根據(jù)后來警備總部的資料，“二二八”事件發(fā)生時，共產黨在臺灣的地下黨員只有72個人；但到了50年代白色恐怖全部抓完之后，共產黨員統(tǒng)計有1300多人。從這個對比，你可以看出“二二八”以后年輕人向左轉的大趨勢。

　　問：您對白色恐怖有什么看法？

　　陳：國共內戰(zhàn)國民黨失敗，撤退來臺灣。當時我們認為，“解放臺灣”是遲早的事，但沒想到1950年韓戰(zhàn)爆發(fā)，美國第七艦隊竟然侵犯中國主權，開入臺灣海峽。有了美國保護，國民黨像吃了一顆定心丸，就開始大量逮捕、屠殺反對他的人，特別是潛伏的共產黨地下黨員。

　　我要特別強調，白色恐怖，是國民黨對于人民的恐怖統(tǒng)治。凡是被認為有可能反對國民黨的人，不分省籍，也不管有沒有證據(jù)，就一律逮捕。我被捕以前，大概是1950年的5、6月間，報紙報道地下黨領導人蔡孝干投降的消息，他呼吁所有地下黨員出來自清。當時蔡孝干所供出的共產黨員共有900多個，主要是臺灣省工作委員會系統(tǒng)，加上別的系統(tǒng)(包括搞情報工作的)。受難的共產黨員共約1300人左右?？蓡栴}是，按照謝聰敏引用“立法院”的資料，整個白色恐怖時期因涉及匪諜案件被捕的人數(shù)就有14~15萬人，可見其中大多數(shù)人是被冤枉的。

　　另外，根據(jù)臺大社會系范云的估計，在14~15萬受難人當中，約有40%是外省人。當時外省人占臺灣總人口數(shù)也還不到15%，由此可見，外省人受害比率非常高。所以說，白色恐怖不僅是本省人的悲情，更是外省人的悲情。所謂“臺灣人的悲情”來自于“外來政權”的統(tǒng)治這種泛綠陣營的說法，并不符合事實。正確地說，白色恐怖應該是“白色統(tǒng)治階級對所有被統(tǒng)治階級的恐怖行為”，是國民黨對所有臺灣人民(包括外省人)的恐怖統(tǒng)治，與族群矛盾沒有關系。

　　政治態(tài)度向左轉

　　問：陳先生，您愿不愿意談談，“二二八”以后您政治態(tài)度的改變？

　　陳：“二二八”前后，我對國民黨這個政權已經徹底失望。但當時我聽說，大陸還有一個共產黨，是主張革命的。后來，我就知道了毛澤東的“新民主主義”。毛澤東說，中國是處在半封建、半殖民的階段。一方面，我們受制于封建傳統(tǒng)，譬如，中國還有很多大地主，許許多多的佃農整年勞動，卻一直處在饑餓邊緣。另一方面，我們又受帝國主義侵略，備受外國人欺凌，毫無民族尊嚴，譬如，臺灣的中國人就一直受到日本人的欺壓。毛澤東認為，既然中國的農人、工人、小資產階級知識分子、民族資本家這四種階級的人，占了中國絕大部分人口，這些人應該聯(lián)合起來，一方面打倒封建的大地主階級，另一方面打倒受到外國收買的買辦階級，這樣中國才有前途。我突然了解，國民黨政權就是封建大地主和買辦階級的總代表；他們只占中國人的極小部分，卻仗恃著美帝國主義的支持，肆意欺壓中國的絕大多數(shù)人(包括臺灣人)。這樣，我就了解國民黨為什么會以這種惡劣的手段接收臺灣；同時也了解到“二二八”的反抗之所以失敗，就是因為不認識整個中國的狀況。這樣，我就轉向了“新民主革命”。

　　“二二八”之后，很多臺灣青年都有這種覺悟。譬如，我高雄中學的學長鐘和鳴，畢業(yè)后考上臺大，后來放棄不讀，和一群朋友偷渡到大陸，去參加國民黨的抗戰(zhàn)。光復后回到臺灣，當基隆中學校長?！岸恕敝?，他也是因為覺悟到，要救中國只有參加革命，所以他加入地下黨，不幸被捕。那時候還沒戒嚴，被判感化，但他不服感化，結果被國民黨槍斃。

　　我還要再講一點?！芭_灣關系法”是美國國內法，民進黨竟不以為恥；承認美國的治外法權，國民黨也不以為恥。他們都是一樣的，不必“龜笑鱉無尾”，一樣都是美國的奴才。臺灣哪里有光復？以前是日本的殖民地，現(xiàn)在是美國的殖民地。

　　你們知道嗎？臺灣戒嚴時期的政治犯里面，臺獨政治犯是不判死刑的，因為美國不準國民黨把他們判死刑。最有名的是云林縣的蘇東啟，他想要去軍援倉庫搶武器，先和高玉樹商量，但高玉樹知道不會成功，就去密告；所以蘇東啟一去搶就被抓起來，可是沒有槍斃，判了無期徒刑。臺獨派只有一個被槍斃，但那是例外，其它的臺獨派都沒有被槍斃。

　　那個時候，臺獨派都是臺灣人，而國民黨不殺臺獨派。如果國民黨政權的主要敵人是臺灣人或本省人，怎么會不殺呢？國民黨抓臺灣的共產黨地下組織，從來沒手軟過，殺他們也毫不猶疑，這證明了什么呢？難道這也叫省籍矛盾？

　　再說一句，90年代臺獨派勢力最大的時候，民進黨批起左統(tǒng)派(不論省籍)毫不留情，國民黨批左統(tǒng)派也是如此。在這里，他們是內部矛盾，左統(tǒng)派是他們共同的敵人。因為，民進黨和國民黨都是美國的奴才，他們都沒有中國立場。臺灣表面上光復了，但實際上是美國的殖民地；這是戰(zhàn)后臺灣人最大的悲情，就像戰(zhàn)前臺灣人最大的悲情，是被日本人統(tǒng)治一樣。我這一輩子在臺灣，還沒有當過真正的中國人，這是我最大的悲哀。

　　臺獨運動是地主階級后代搞出來的

　　問：國民黨政權畢竟還有另外一個面向。當年老蔣幾乎完全用他帶過來的外省菁英統(tǒng)治臺灣，所以還是種下了省籍沖突的禍因，以至于臺獨派日后不斷炒作族群。您能不能進一步對臺獨運動做更細部的分析？

　　陳：剛剛說到，“二二八”一直被講成是臺獨運動形成的原因，我認為時間不對。“二二八”是1947年的事情，開始有臺獨政治犯卻是在1960年左右；在那以前，只有廖文毅等幾個人是臺獨政治犯，其它通通是紅帽子。王育德在日本成立臺灣青年會是1960年，美國臺獨聯(lián)盟的成立是1970年，和“二二八”相距太遠了?！岸恕笔录?，臺灣的年輕人是向左轉，而不是轉向臺獨。

　　臺獨的概念是從土地改革才開始。當然，土地改革是應該的，但是站在地主階級的立場，看法就不一樣。我自己家里是地主，有好多親戚也都是地主；他們的感覺是：國民黨在大陸根本不做“耕者有其田”，來臺灣才向臺灣人下手，是要把臺灣地主的勢力消滅掉。

　　同時，土地征收的價錢也差很多。臺灣是兩期稻作，中間種雜糧，但是征收土地的計算方式是以兩期的稻米收成來計價，中間的雜作不算。國民黨一方面用戰(zhàn)爭末期的糧食價格作為計價標準，讓土地變得很便宜；另一方面又把市面上只值一兩元的四大公司(臺泥、臺灣農林、臺礦、臺肥)股票，高估為10元來作補償。這一來一去，原本20元的東西變成1元，所以很多人不滿意。

　　地主不滿意，可是沒有辦法。因為白色恐怖，反對的話就會被抓起來，所以什么都不敢講。但是因為他們家世好，早期到日本、美國的留學生都是他們的子弟。在海外臺獨人士當中，臺南一中和嘉義中學的校友比較多；一半以上的臺獨干部，都是這兩個學校的畢業(yè)生。因為最好的土地都在嘉南平原，嘉南地主的子弟就變成了海外臺獨的主力。

　　一個典型的案例是林獻堂。在日據(jù)時代，他領導臺灣文化協(xié)會反抗殖民統(tǒng)治；他曾經因為去大陸訪問時說了一句“我終于回到祖國”，回來后被日本流氓當眾打耳光羞辱。這么堅定的愛國主義者，一旦階級利益受到傷害，便放棄了民族意識。土地改革后，林獻堂跑到日本去，還曾支持邱永漢搞臺獨。這也是為什么臺灣有縣市長選舉以來，第一個黨外的縣長是臺南市的葉廷珪，因為臺南是地主窩。

　　還有，地主階級一方面因為“耕者有其田”拿到四大公司的股票，又經營中小企業(yè)發(fā)達起來，于是漸漸形成勢力。臺灣內部的中小企業(yè)家，和在美國的臺獨組織，這兩股力量一合流，臺獨就發(fā)展了起來。所以，臺獨運動事實上是臺灣土地改革的結果，是地主階級的運動。這是我個人長期研究所得出的結論，是我第一個講的。可惜我以前收集的數(shù)據(jù)都散失了，但這個題目可以好好研究。

　　問：您對臺灣的現(xiàn)狀，還有什么看法？

　　陳：我還想批評一下現(xiàn)在的藍營。首先，我對他們神化兩蔣感到非常不滿。很多“二二八”事件或是50年代白色恐怖死難者的家屬，到現(xiàn)在都不能原諒兩蔣。泛藍把他們“神”化，我非常不滿意。我每次看到他們去參拜慈湖，感覺就跟看到日本首相去參拜靖國神社沒什么兩樣。

　　蔣家父子在臺灣的統(tǒng)治至少有幾個爭議點，例如，他們引進美國勢力，將臺灣置于美國的保護之下，造成兩岸長期對峙的局面。駐臺美軍的外交豁免權，重演滿清晚年的“租借”和“治外法權”。另外，他們還接受屬于美國國內法的“臺灣關系法”，讓它適用于臺灣，使臺灣淪為美國的附庸，甘愿做美國的爪牙，牽制祖國的發(fā)展。

　　蔣介石統(tǒng)治臺灣的另一個直接結果，就是產生“省籍情結”。由于蔣家政權的統(tǒng)治，才使得“省籍情結”發(fā)酵，使得“皇民化意識”復蘇，使得“臺灣意識”異化為“臺獨意識”。也就是說，“臺獨意識”的產生，臺獨派的坐大，其實都是蔣家政權統(tǒng)治所帶來的惡果。泛藍陣營根本沒有考慮這點，根本沒有檢討。就像他們一味崇拜兩蔣一樣，他們絲毫不考慮臺籍人士的心情。

　　我對泛藍陣營不滿的另一點是：他們堅持“一中一臺”，主張中華民國是一個主權獨立的國家，不愿意也不敢做中國人。這一點我非常不滿意。中華民國是主權獨立的國家，這講得通嗎？中華民國撤退來臺灣之后，中國的主權當然應該由中華人民共和國來繼承。主權問題不是自己說了算，要世界都承認才行。臺灣的蔣家政權，雖然擁有土地、人民和政府，但卻沒有主權，不能自稱是主權國家，只能說是一個“地方政權”或“流亡政府”而已。

　　但是泛藍人士一直認為臺灣比大陸還進步，又由于“反共”意識形態(tài)作祟，不想要兩岸統(tǒng)一，只想要永遠維持現(xiàn)狀。時代在變，現(xiàn)狀也在變，所謂的現(xiàn)狀是不可能永遠維持的。在臺灣的中國人，不應該一直聽命于美國人。實際上，國際上只有一個中國，大陸和臺灣都是中國的一部分。中國的“主權”應該由兩岸的人民來“共享”，臺灣的“治權”才是由臺灣人民來“獨享”，一國兩制就是這樣啊！在這種情況下，大陸保證不征稅、不派官，連部隊都不會派來臺灣，這有什么不對呢？為什么要拒絕？我認為，藍營的“一中一臺”和綠營的臺獨，區(qū)別實在是不大的。他們只不過是在爭奪臺灣島內的政治權力而已，他們都沒有真正為臺灣人民的前途和利益著想。

　　治權如何獨享

　　問：“一國兩制”在臺灣一直被妖魔化?！爸鳈喙蚕怼⒅螜嗒毾怼边@個概念，其實有些臺獨派是可能接受的。可是國際空間或地位問題在臺灣之所以高度敏感，也正因為它同時涉及臺灣在一中框架下的政治地位問題，也就是您提到的“治權獨享”問題。在這些方面，您愿意再多說一些嗎？

　　陳：大陸的態(tài)度是，在一個中國的原則之下，兩岸什么事都可以談。也就是說，國號、國旗等都可以談。問題是，現(xiàn)在藍、綠兩黨都不肯承認“一個中國原則”，所以，根本就不能在談判桌前談。臺灣方面如果不承認“一個中國原則”，怎么能夠讓大陸方面跟你談這些問題呢？還有，談判與實力是有關系的，臺灣應該選擇對自己最有利的時機來談，講話才更有力量。你不覺得，臺灣已經錯過最好的時機了嗎？

　　問：面對兩岸之間的政治僵局，您認為要怎么樣才能有所突破？

　　陳：我想主要還是心態(tài)問題。臺灣一直認為大陸比臺灣差，現(xiàn)在和未來的兩岸關系，關鍵還是在于：臺灣肯不肯承認“中國崛起”的客觀現(xiàn)實？李登輝、陳水扁都瞧不起大陸，但如果未來臺灣還維持這種態(tài)度，不肯承認大陸的發(fā)展，不愿意跟大陸和談、合作，那還會再吃虧的。

　　按我的理解，大陸經過革命，經過重重的困難，終于在20世紀90年代以后全面發(fā)展起來。事實上，這等于實現(xiàn)了當年臺灣左翼青年向往的目標。再說到當年來臺接收的人，當年他們比臺灣人還窮，貪污腐化，被臺灣人瞧不起。后來臺灣經濟因為受到美國的援助，發(fā)展得較快；于是，變得有錢的外省人就和變得有錢的臺灣人一樣，都瞧不起大陸。其實大陸因為地方大，問題多，又被美國圍堵，才發(fā)展得比較慢。因為人家慢，比你窮，就瞧不起人家?，F(xiàn)在人家發(fā)展起來，比你還有前途，你還不肯承認。我認為，這才是目前兩岸關系的實質。臺灣人(包括本省人和外省人)，要好好自我反省，不要老是說人家打壓你。

　　臺灣的統(tǒng)派對大陸不太了解

　　問：聽您這樣說，我想請您特別從左派的角度，談一談大陸現(xiàn)狀，以及您對中國革命的看法。

　　陳：臺灣一直認為大陸比臺灣差，實際上大陸現(xiàn)在已經開始有點錢了?，F(xiàn)在不是在講“和諧社會”這個概念嗎？這表示大陸已經有能力從內部來改變自己。例如以前講“一部分人先富起來”，現(xiàn)在強調“大家都要富起來”；以前只講“效率”，沒有講“公正”；以前談到經濟發(fā)展只看GDP，現(xiàn)在強調要“以人為本”。胡錦濤提出“和諧社會”和“科學發(fā)展觀”這些概念，就表示說大陸已經有能力改善過去因為引進資本主義成分所造成的那些毛病。

　　以前大家對“一國兩制”的詮釋是不對的。它把大陸看成是社會主義社會，而臺灣是資本主義社會，所以統(tǒng)一以后可以各搞各的。其實，就我的看法，我認為大陸現(xiàn)在比較接近列寧所說的“特殊的過渡時期”，是要過渡到社會主義社會之前的“國家資本主義階段”。這是由共產黨所領導的、以國家的力量發(fā)展資本主義的生產方式，最后的目標是要達到社會主義，但現(xiàn)在還不是社會主義。很多的臺灣左派朋友都搞不清楚這點。列寧說：“蘇維埃社會主義共和國聯(lián)邦的社會主義，并不是說現(xiàn)在實行的就是社會主義，而是表示要堅決地走向社會主義道路的意思?！敝袊母锩殖蓛蓚€階段，一個是新民主主義階段，一個是社會主義階段。就是因為中國沒有實施社會主義的物質和文化條件，所以必須通過新民主主義這一階段，先創(chuàng)造出實現(xiàn)社會主義的條件，然后才能夠進入社會主義階段。

　　問：中國革命的歷程很復雜，有“文化大革命”，又有改革開放，兩方面相差這么大，您怎么看？

　　陳：這個問題問得太好了，我想講一點自己的親身經歷。1976年我第二次被捕不久，“文革”結束了。我看《中央日報》，看到它所“揭露”的“真相”，剛開始不相信，以為是國民黨造謠。后來看到一些《中央日報》刊登的傷痕文學，就知道是真的，于是非常痛苦。如果革命搞成這個樣子，我這一輩子的革命不是白搞了嗎？我吃了那么多的苦，只要革命的理想能實現(xiàn)，又有什么關系。但是如果革命搞錯了，我豈不是白活了嗎？為了這個，我痛苦了很久。

　　我一直在想這個問題，終于慢慢厘清了自己的思想。我跟劉少奇一樣，可以說是兩階段革命論者。我主張先用國家的力量搞資本主義生產方式，搞現(xiàn)代化，但要朝著社會主義目標，就是鄧小平說的“有中國特色的社會主義”前進。沒有資本主義生產方式，沒有現(xiàn)代化，就不能讓中國人民富裕起來，也不能讓中國真正強大起來。那樣的話，什么社會主義都不要講了。

　　問：大陸近年來爆發(fā)了很多的維權運動，不見得直接挑戰(zhàn)政權，而是在抗議資本主義發(fā)展過程中某些嚴重的不公不義。對大陸內部的弱勢者維權運動，統(tǒng)派是選擇不發(fā)言呢？還是有不同的看法？

　　陳：實際上，我必須承認，臺灣的統(tǒng)派實在對大陸情況不太了解。這主要是因為信息不足。如果像鳳凰電視臺能夠進來，也許還可以了解一些，但現(xiàn)在不能進來。所以坦白說，不是我們不愿意談，而是不了解，資料太少了沒辦法談。我們只能在摸索中看問題，但不會看到西方或臺灣媒體罵什么，我們就跟著罵。我們很關心大陸，但有我們的關心方式。

　　最近的十七大，據(jù)說已開始實行“黨內民主”，可見大陸也不是沒有注意到政改問題。但我們確實不知道，他們的長期規(guī)劃是什么。大陸的體制不可能不改，我們都關心，但我們沒有必要和西方媒體“同一口徑”。

　　再深的仇恨都可以化解

　　問：這兩年，綠營人士一直在談“轉型正義”。您經歷過“二二八”和白色恐怖，被國民黨關過那么久，獄中還備受刑訊，好不容易撿回一命。您認為找出當年刑訊你、迫害你的第一線“加害者”，要求他們吐露“真相”，是好的做法嗎？

　　陳：什么轉型正義！就是要算舊賬，要清算嘛！我覺得，民進黨真是沒政治智慧。民進黨現(xiàn)在要算舊賬，所有外省人都不安，他們又怎么會跟民進黨同心協(xié)力搞臺獨呢？臺獨是搞假的嗎？我認為他們只會操弄族群，很沒出息。

　　我被國民黨關了21年，我太太10年，我的大舅子被槍斃。論仇恨，可以算“苦大仇深”了吧！幾年前的“二二八”紀念日，國民黨邀我到中央黨部講話。我去了。我跟他們說，我今天不是來跟國民黨算舊賬的。當年國共內戰(zhàn)，我們心向共產黨，被國民黨搞得家破人亡。應該說，內戰(zhàn)讓很多人受苦。但現(xiàn)在時代不一樣了，你們兩黨應該和解，不要再因為兩黨不和，讓無辜的百姓受牽連。如果你們能這樣做，我們的苦就沒白吃。我向連戰(zhàn)強調，兩岸分裂是國際冷戰(zhàn)與國共內戰(zhàn)造成的歷史悲??！而今幾十年都過去了，再深的仇恨都可以化解，何況是為了中國如何現(xiàn)代化的路線不同而產生的國共內爭！俗話說，解鈴還需系鈴人，因此，作為國民黨黨主席，你有責任與義務前去大陸與共產黨和解。連戰(zhàn)聽了很感動，原來就想去大陸參訪卻猶豫不決的他，于是當場決定到大陸去，以黨主席的身份和共產黨談。共產黨對他也非常禮遇。

　　我去國民黨黨部，我的一個難友非常不諒解，從此以后不跟我講話。當年我第一次坐牢，刑期已滿，國民黨還不讓我走，要把我送到小琉球。那時候我身體很差，長期得肺病，很瘦。我那位難友認為，我會死在小琉球，所以他透過別人通知他父母，由他父母賄賂相關人員(他們有管道)，我就被釋放了。他對我有救命之恩，他不跟我講話，我很難過。但我認為，我沒做錯。我是為所有的臺灣人(包括外省人)著想。