編者按 中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席、中央全面深化改革領導小組組長習近平2月28日下午主持召開中央全面深化改革領導小組第二次會議并發(fā)表重要講話。他強調，全面完成黨的十八屆三中全會確定的改革任務還有7年時間。起跑決定后程。今年工作抓得怎么樣，對起好步、開好局意義重大。
黨的十八屆三中全會之后的首次全國兩會，全面深化改革成為代表、委員們熱議的主題。圍繞政府改革、農村改革、企業(yè)改革、教育改革、醫(yī)療改革、金融改革等領域，半月談記者與改革人物展開了對話。
“政府的存在要像空氣一樣”
對話人物
臺海網(微博)3月17日訊 據半月談報道，許勤 江蘇連云港人，先后在兵器工業(yè)部、國家計委、國家發(fā)展改革委、深圳市委工作，2004年獲香港理工大學工商管理博士學位。現任廣東省深圳市委副書記、市長，第十二屆全國人大代表。
深圳經濟特區(qū)是我國改革開放的試驗田和窗口。在全面深化改革的新時期，深圳依然承擔著為全國各地探索新經驗、提供新示范的重大使命。
“如何看待政府在市場運行中的作用和角色”“轉變職能究竟怎么轉”“官員考核的指揮棒指向哪里”……圍繞政府改革的熱點話題，半月談記者與深圳市市長許勤進行了對話。
定位準確至關重要
半月談記者：改革開放以來，政府和市場的關系一直是改革領域的熱點話題。據說深圳企業(yè)界流傳這樣一句話，“政府要像空氣一樣，雖感覺不到它的存在，但必不可少”。作為深圳市市長，您怎么看待這句話，怎么理解政府在市場經濟中的定位和角色？
許勤：有的深圳企業(yè)將政府比作空氣，這既是對我們堅持市場化改革方向，深化經濟體制改革的肯定，也是對下一步深化改革的鞭策和期望。
比如深化行政審批制度改革，就是用政府權力的減少換取市場活力的增加。2009年以來深圳先后4次全面清理行政審批事項，精簡幅度達60%以上。去年，深圳率先推進商事登記制度改革，形成了商事主體資格與經營資格相分離、審批與監(jiān)管相統(tǒng)一、注冊資本實行認繳制的商事登記管理新體系。截至2013年底，全市新增商事主體數同比增長152%，每千人擁有商事主體數居全國首位。
正確處理好政府與市場的關系，首先要敢于“放”，最大限度釋放市場活力。其次，要善于“管”，切實轉變市場監(jiān)管方式。在我看來，加快推進“五個轉變”至關重要，即從直接管市場主體向間接管行業(yè)轉變，從會審批向會制訂規(guī)劃、政策、標準轉變，從事前準入管理向事中、事后監(jiān)管轉變，從依靠行政手段向更多依法治理轉變，從主要依賴財政資金來推動工作向善于撬動利用社會資金來推動發(fā)展轉變。
打破“玻璃罩”和“天花板”
半月談記者：今年是全面深化改革的起步之年，各地各部門都銳意改革，砥礪前行。在新形勢新任務下，深圳經濟特區(qū)承載著中央的厚望與重托，要努力走在全面深化改革的前列。您是如何理解和看待這個問題的？
許勤：作為因改革而生、因改革而興、因改革而強的經濟特區(qū)，改革是深圳永恒的使命和追求。在新的歷史時期，深圳不僅要勇于改革，還要善于改革，把握好改革的方向、重點、時機和節(jié)奏，以改革打破發(fā)展的“玻璃罩”和“天花板”。
具體來說，就是要把握市場化、法治化、國際化改革發(fā)展的方向。
一是市場化。這意味著堅持市場化改革方向不動搖，以深化經濟體制改革為重點，以處理好政府和市場的關系為核心，緊緊圍繞使市場在資源配置中起決定性作用，加快轉變政府職能，加大簡政放權力度，大幅度減少政府對資源的直接配置，更好地激發(fā)市場主體和社會發(fā)展活力。
二是法治化。如果說，當年深圳經濟特區(qū)主要是靠“破”字當頭，率先打破計劃經濟體制束縛，現在則要“立”字為先，尤其在政府改革方面，要率先形成一套更加完善的制度體系，更加需要以法治作保障。我們將通過加快建設一流法治城市，全面確立法治在城市治理和社會管理中的基礎性、規(guī)范性、保障性作用，持續(xù)提升城市軟實力和核心競爭力。
三是國際化。現在這個階段我們要主動適應經濟全球化新形勢，以更加廣闊的國際視野，聚焦灣區(qū)經濟，堅持以開放促改革，以國際化推動對外開放升級，以高水平、高質量的對外開放倒逼體制改革深化，帶動發(fā)展方式、治理體系、制度規(guī)則等方面的深刻變革。
深圳質量
半月談記者：深圳經濟特區(qū)建立以來，GDP年均增速達到25%左右，創(chuàng)造了世人矚目的“深圳速度”，從一個邊陲小鎮(zhèn)迅速發(fā)展成為一個現代化國際大都市。作為市長，您怎么看待“不以GDP論英雄”？
許勤：中央明確強調，不能把發(fā)展簡單化為增加生產總值，簡單以國內生產總值增長率論英雄?？陀^地講，GDP是一個重要的經濟指標，但GDP不能完全反映經濟活動總量，也不能準確反映經濟活動的質量效益，以及經濟增長對資源環(huán)境造成的負面影響。
我理解，不以GDP論英雄，實質就是要破除對GDP的盲目崇拜，不能片面追求經濟增長，從注重速度、規(guī)模轉向更加注重質量、效益，更加注重發(fā)展的可持續(xù)上來。過去幾十年經濟高速增長，也使深圳較早地遇到了人口、土地、資源、能源等方面的瓶頸制約。在2010年，也就是經濟特區(qū)成立30周年之際，深圳就在“深圳速度”基礎之上提出了“深圳質量”的新理念、新標桿，努力實現有質量的穩(wěn)定增長和可持續(xù)的全面發(fā)展。
半月談記者：“深圳質量”這樣一個理念，在外部經濟形勢比較糟糕和惡劣的時候，會不會受到沖擊、有所動搖？
許勤：“深圳質量”理念提出4年來，無論外部經濟形勢多么嚴峻復雜，結構調整和轉型升級的困難壓力有多大，我們都始終堅持深圳質量理念不動搖，即使是2012年一季度深圳GDP增速降為5.8%，低于全國、全省平均水平的情況下，市委、市政府也保持了足夠的定力，堅持轉型升級的方向不變、步伐不停、力度不減。
指揮棒指向哪里
半月談記者：政府改革中，如何運用好考核的指揮棒也很重要。這些年深圳經濟特區(qū)在建立健全更加科學規(guī)范、更加符合質量效益型發(fā)展要求的考核評價體系上，已經作出了一些探索。您如何看待政府改革中的考核指揮棒作用？
許勤：考核的關鍵是要采用定量和定性相結合的評估考核形式，充分發(fā)揮評估考核的激勵和約束作用，引導各區(qū)、各部門樹立正確的工作導向，提高各級領導班子和領導干部工作的積極性、主動性和創(chuàng)造性。
自2013年起，深圳把已開展了6年的環(huán)保實績考核“升級”為生態(tài)文明建設考核，考核指標更多，內容更細，要求更高。在生態(tài)資源豐富的大鵬新區(qū)，市委、市政府已明確不再考核GDP，就是要鼓勵大鵬新區(qū)始終堅持環(huán)境保護優(yōu)先，科學處理好保護和開發(fā)的關系，積極探索可持續(xù)發(fā)展的生態(tài)型、循環(huán)型、資源節(jié)約型的新型城區(qū)發(fā)展模式。(記者 王傳真 詹奕嘉)
大部制改革謹防“貌合神離”
對話人物
梁維東 廣東佛山人，現任中共佛山市委常委，順德區(qū)委書記，中共十八大代表。在順德率先試水大部制的2008年，梁維東開始擔任順德區(qū)委副書記、代區(qū)長；3年后成為順德綜合改革的“操盤手”，并擔任區(qū)委書記至今。
廣東省佛山市順德，被認為是具有“改革基因”的地方。圍繞政府改革中的大部制改革，半月談記者與在順德?lián)吸h政負責人6年多的梁維東展開了對話。
大部制不能流于形式
半月談記者：順德大部制改革使部門減少了三分之二，各大部門行政首長由區(qū)級官員直接兼任，壓縮管理層級，實現扁平化。大部制是不是意味著部門越少越大越好？
梁維東：這是一個誤區(qū)。大部制不是越大越好，不是說部門越大、黨政部門數量越少就越成功。關鍵要看是否有利于扁平化管理，提高效率，提高決策水平，以及是否有利于最大程度處理好政府與市場的關系，讓企業(yè)和老百姓得到便利。
如今，我們也在思考，有些部門是否要重新單設。比如，呼應國家層面食品藥品監(jiān)督機構的升格等。這不是要走精簡機構的回頭路，而是綜合改革的需要。
要想真正處理好政府與市場、政府與社會的關系，大部制只是一個起點而已。治權結構的調整、國家治理水平的現代化需要內、外兩個方面的同步調整，這些都需要在機構改革的基礎上進行更深層次的配套。否則，大部制也可能流于形式，“貌合神離”。
潤物細無聲的變化
半月談記者：順德大部制改革也進行好幾年了，一些人對改革的效果有疑問，人們想知道的是，改革到底對政府決策帶來了哪些變化，您能不能形象地說說？
梁維東：好的。比如，節(jié)日期間，在我們本地最大的廣場上，有本地居民，也有外來游客；有龍舟比賽，有唱歌，還有跳舞，你說這是文化，是體育，還是旅游？過去，每逢這種時候，政府好幾個部門要進行協(xié)調，結果還是各管各的。現在，一個部務會就“搞定”了。這是第一步的變化，機構整合帶來行政效率的提高。
第二步，是我們決策思維的變化，應該說，這是到了質變的階段了。以順德傳統(tǒng)的美食節(jié)項目為例，如果簡單考慮，這就是一個餐飲業(yè)活動。2013年，在陳村鎮(zhèn)，傳統(tǒng)項目有了新花樣：花宴。這一下子就把第一、第二、第三產業(yè)都拉進來了。餐飲不能只是餐飲，結合休閑產業(yè)，打花的美容養(yǎng)生牌，還要結合4A景區(qū)，把這些項目又包裝成旅游項目。
所有這些，都是在大部門文體旅游局的統(tǒng)籌決策下產生的效果。不得不承認，過去我們沒有這個決策水平和意識，現在大部門考慮的不只是辦一個活動，而是上升到我們一個鎮(zhèn)街、乃至整個順德的形象和產業(yè)發(fā)展的問題。
也有無所適從的問題
半月談記者：改革在釋放紅利的同時，總是要伴生一些新的問題，所謂“痛并快樂著”。對于縣一級來說，由大部制帶來的新問題主要是與上級部門的對接問題。大部制是不是也有一些“成長的煩惱”？
梁維東：順德的大部制改革使一些部門不存在了，那么在“條條”上也就失去與兄弟縣區(qū)、特別是與上級機構對接的紐帶，一些部門或系統(tǒng)的項目支持往往就把順德排除在外，這對改革者而言是比較痛苦的，有時令我們無所適從。
舉例來說，以前開玩笑，說城管就是個“沒爹的孩子”，現在順德許多部門也面臨同樣的尷尬，與上級對接不上。上級單位也困惑，因為改革不同步，大到一項政策、一項轉移支付，小到一個會議、一個通知，不知道該發(fā)給我們哪個部門。
半月談記者：怎么辦，您有什么建議和思考？
梁維東：大部制帶來的工作效率和決策理念的變化總體上是積極的。改革中出現的新問題，還必須通過深化改革來解決。針對上下級和平級之間的對接問題，可以考慮通過修改法律，明確地方政府部門的組成，這樣便于政府內部上下級和平級之間的溝通和執(zhí)行效率。同時在全國多地試點的背景下，已經出現了多種大部制版本，有必要對相關經驗進行進一步的總結提升。
要避免“聽上去很美”
半月談記者：改革是一個艱辛的過程，要看到改革的成效，沒有數年的努力不行，這與當前一些地方浮躁的心態(tài)形成很大的反差。作為順德改革的領軍人物，您如何看待和評價改革的延續(xù)性問題？
梁維東：目前全國上下的共識就是：改革永不止步。但一些地方也出現了為改革而改革的苗頭。同時，地方領導人受任期限制，往往一項改革剛剛起步不久就調離了，而后繼者未必愿意持續(xù)推動。所以，往往是推出的新舉措多，但最終執(zhí)行到位的不多。如何保證地方探索的延續(xù)性是下一步深化改革必須面對的課題。
黨的十八屆三中全會關于全面深化改革的決定出臺后，已經將改革方向和路徑明確，地方和基層要做的就是落實和執(zhí)行，改革的定力和耐力比過去任何時候更加重要。(記者 葉前)
政企分開當向縱深推進
對話人物
彭建武 西北工業(yè)大學焊接專業(yè)學士學位，湖南大學EMBA，研究員級高級工程師，第十二屆全國人大代表，現任中航工業(yè)南方航空工業(yè)(集團)有限公司董事長、總經理、黨委副書記。
在1978年改革開放的春風剛剛從農村吹起時，政企分開就被提出，并被認為是國企改革的關鍵與核心。三十多年后，政企分開依然是社會各界關注的重點、討論的焦點。雖然政企分開取得了不少進展，但還有很長的路要走。針對政企分開問題，半月談記者對話全國人大代表、中航工業(yè)南方航空工業(yè)(集團)有限公司董事長彭建武、廣東省社科院國有資產監(jiān)管研究中心主任梁軍和中國企業(yè)研究院首席研究員李錦。
半月談記者：政企分開是國企改革的核心問題之一，如何看待這一問題？
彭建武：在我看來，國企改革的關鍵不在哪種資本占主導地位，而在于能否處理好政府與企業(yè)的關系，不但要政企分開，還要政資分開，即實行政府公共管理職能與政府履行國有資產出資人的職能分開，讓企業(yè)真正成為獨立的市場主體。
政府對國有獨資和控股、參股企業(yè)的國有資產履行出資人職能時，只能當老板、當股東，不能當婆婆?？梢哉f，政企分開、政資分開的質量，決定著國企改革的成效。
半月談記者：結合當前國企改革實際，推進政企分開應在哪些地方使勁？
彭建武：從大的維度看，政企分開涵蓋兩方面——形式上和內容上。形式上，國企要把自己承擔的政府職能、社會職能移交出去，企業(yè)只負責搞好日常經營工作。內容上，政府應更多做好對企業(yè)的服務協(xié)調和宏觀指導，而不能干預企業(yè)的日常事務與運營。
政企分開的內容還包括企業(yè)所有權與經營權的分開。按照公司法人治理結構，企業(yè)資產所有權和生產經營權的行使主體應當是分離的，股東會、董事會、監(jiān)事會和經理層要各負其責、協(xié)調運轉、有效制衡。同時，國有資產所有者職能與行政職能必須分開，同一政府機構不能既承擔國有資產所有者職能，又承擔行政職能。
近年來，國有企業(yè)已建立了董事會、監(jiān)事會等制度，可實際情況如何？不少國企的董事會、監(jiān)事會沒有真正發(fā)揮作用，政企關系理不順，政府仍可通過各種手段管控企業(yè)。因此，政企分開的前提是政府必須徹底放權，讓企業(yè)自主決定生產經營和投資決策。政府放權就是要實現政府職能的轉變，改革行政審批制度、項目審查制度、金融財稅制度等。
梁軍：十八屆三中全會《決定》提出，全面深化國企改革的重點是“處理好與政府的關系和與市場的關系”。我認為當前國企改革的著力點有兩方面：
一是堅決推進經營性國有資產集中統(tǒng)一監(jiān)管。不管隸屬關系如何、行業(yè)性質有多特殊，只要是取得企業(yè)法人資格的國有企業(yè)，以及國有企業(yè)所控股、參股的國有資產，都必須接受國資委的集中統(tǒng)一監(jiān)管，禁止政府組成部門直接經營企業(yè)。
二是限制政府的公共管理權力直接介入企業(yè)經營。政府的經濟社會發(fā)展意圖，應通過國有股東的權利表達機制向國企傳導，不得以紅頭文件的形式干預國企自主經營行為。國資委通過有效的考核機制，引導國企服從國家大局，履行社會責任。
需要注意的是，政府與國企的“分開”，是政府的社會公共管理職能和國有資產出資人職能的分開，而不是國有資產與國家及全體人民分開，亦即不能搞全盤私有化或變相私有化。同時，在去行政化、與市場“結合”的過程中，國企國資擁有更健全的決策、執(zhí)行、監(jiān)督體系，而不是另一種形式的“所有者缺位”。
李錦：我們的國資監(jiān)管改革要善于用好兩把刀：一把刀要切開國資委與企業(yè)的聯(lián)系，國資委可設置若干個按一個行業(yè)或幾個行業(yè)劃分的國家投資經營公司；另一把刀要切開董事長與總經理的聯(lián)系，根據國企股權結構派出董事會成員，仿照公務員管理，總經理則完全從市場聘任。用好這兩把刀，不取決于辦法，而取決于決心?，F行的國企領導人既享有行政級別的黨政干部待遇，又能拿到市場化的高薪酬，這種不合理現象，應該結束了。
半月談記者：改革是一種利益的再調整，同時也會伴生陣痛，包括企業(yè)本身、企業(yè)員工都會經歷“陣痛期”，如何看待？
彭建武：目前，我國政企分開不到位的一個主要原因，是國家層面雖有宏觀指導政策，但具體操作政策卻沒有出臺。一些國企承擔的政府職能雖已移交，但其承擔的公共服務職能卻未移交到位。比如，我們公司離退休人員的人事管理和企業(yè)補貼以及離休人員的醫(yī)療費用仍需企業(yè)承擔，每年花費約4000萬元。就連生產區(qū)外的社區(qū)(原來屬于廠區(qū)范圍)園林綠化等工作也得企業(yè)承擔，每年支出700余萬元。
政企分開后，地方政府要承擔一筆財政負擔，而目前很多地方財政吃緊。作為企業(yè)，在向政府移交社會職能時也要交一筆經費給地方。這筆錢怎么支付？目前國家也沒有出臺具體規(guī)定。建議企業(yè)在轉讓社會職能時，支出的經費能夠被列為企業(yè)利潤的一部分。如果在這個方面作出明確規(guī)定，政企分開的壓力會減少很多。
政企分開的另一個難點是移交職能時利益調整難度大。比如，企業(yè)向政府移交醫(yī)院和學校時，職工非常愿意，因為移交地方后，是按照普通事業(yè)單位給予編制，退休待遇要好于企業(yè)。然而，廠區(qū)園林綠化和離退休管理等職工則不愿意。因為對這部分人，地方政府沒有編制安排，只能聘用，待遇要比企業(yè)差很多。
改革，特別是國企改革出現“陣痛”是正常的。當年為了解決返城知青的就業(yè)問題，大型國有企業(yè)紛紛開設廠辦集體企業(yè)。從現代企業(yè)制度角度看，這類企業(yè)與主辦企業(yè)沒有人事關系、股權關系、資產關系，其經營大多是配套主辦企業(yè)，經營好壞與主辦企業(yè)沒有關聯(lián)。近年來，這些企業(yè)很多身處困境。我們公司旗下一個廠辦集體企業(yè)十多年沒有正常運營，職工每月只拿100元的生活費，生活非常艱難；而且大部分職工都在50歲左右，自我謀生的能力有限。
按照相關文件，這些企業(yè)的改革成本是由國家財政、主辦企業(yè)和地方政府共同承擔。2008年就開始了改革試點工作，但目前并未全面鋪開。一大原因就是缺乏操作層面的實施細則，難以確定安置人員的安置項目和標準。只要有政策，哪怕是借款，我都愿意解決這些企業(yè)的問題。這些問題不解決，總是心頭的痛。
梁軍：國企國資市場主體地位的強化，不能以犧牲服務于國家戰(zhàn)略目標為代價。所有的改革努力，必須以增進人民福祉、促進共同富裕為終極目標。如果我們的改革措施，看似完美無缺，滿足了市場化的所有預期，但是最終指向了國有資產在國民經濟比重中越來越少，或產生了“一放就亂”的傾向，或最終仍舊是國企自身獨享改革發(fā)展的紅利，那再怎么改，也是失敗的。(記者 陽建 陳春園 林超)
以“國企分紅”倒逼改革
對話人物
王兵 中共黨員，高級工程師，武漢理工大學管理科學與工程專業(yè)博士研究生，曾獲得北京市優(yōu)秀企業(yè)家稱號、中央企業(yè)五四青年獎章、2012年度“中華兒女”年度人物、第20屆中國企業(yè)管理現代化創(chuàng)新成果一等獎等，現任中國建材股份有限公司副總裁、北新集團建材股份有限公司董事長。
“國企分紅”是個帶有敏感成分的話題，備受輿論關注。當記者提出這一對話問題時，多位國企負責人婉拒采訪，國有控股上市公司北新建材董事長王兵欣然接受了記者的采訪。
半月談記者：作為一家大型國有企業(yè)，北新建材是不是和不少輿論認為的一些國有企業(yè)一樣，擁有不錯的壟斷地位？
王兵：當前社會上對國企有不少偏見，主要有三類：經營虧損會被批評為敗家子；效益較好能賺錢會被認為靠壟斷；賺錢了不分紅會被奚落為“鐵公雞”。但北新建材是處于完全競爭市場環(huán)境下的，我們從一開始就是走市場競爭之路的?？梢哉f，我們是改革開放的參與者和受益者，我們企業(yè)的基因就是市場化的。
半月談記者：北新建材近幾年的經營狀況如何？
王兵：公司1997年上市，每年的效益都很好。近幾年雖然整體經濟發(fā)展速度轉入中高速增長，建材行業(yè)受到一定沖擊，但我們的表現還不錯。今后國企改革的方向之一是“管資本”，資本回報有幾個關鍵指標如凈資產收益率和經濟增加值?，F在北新建材的凈資產收益率在20%以上，這個比例在工業(yè)企業(yè)里面是比較高的；我們的經濟增加值和凈利潤同步保持每年30%的增長，經營性現金流超過利潤總額。我們的經營質量是良性的、可持續(xù)的。
我們成績的取得，是在用實際行動回應社會輿論對國企，特別是對央企發(fā)展模式的質疑。當然，這是企業(yè)發(fā)展轉型升級的效果。同時也充分說明，在充分的市場競爭中，國有企業(yè)按照市場規(guī)律辦事，走轉型升級道路，也能獲得高質量的、可持續(xù)的增長。就北新建材來說，我們最近幾年都是把可分配利潤的30%拿出來進行現金分紅，這在目前的上市公司里面比例也是非常高的。
半月談記者：現在社會上對國企上市公司利潤分紅的呼聲很高，國家也表示要提高國有資本收益上繳公共財政比例，2020年提高到30%，更多用于保障和改善民生。您認為國企上市公司分紅改革的突破點在哪里？
王兵：我在接受一家網站的訪談時，網民曾提過一個問題，問我怎么看“股市文明”？這是個充滿智慧的問題。作為一個國有控股的上市公司，要在資本市場上舉止文明，就得既要對國有大股東負責任，也要對廣大小股東(股民)負責任。一方面，要做好企業(yè)核心競爭力，實現企業(yè)又強又優(yōu)的可持續(xù)發(fā)展，實現企業(yè)有質量、可持續(xù)的利潤增長；另一方面，就是在做好企業(yè)長期發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃的基礎上，每年以一個合適的比例進行現金分紅。
這里面有幾點核心要素。第一是利潤，無論國有資本還是民間資本，獲得利潤回報是最基本的要求。第二是利潤的質量和可持續(xù)性，凈資產收益率、經營性現金流凈額、經濟增加值這三個指標同時完成的話，利潤才具有質量和可持續(xù)性。第三是分紅，作為上市的國有控股公司，有國有資本，也有民間資本在內，具有公開性、公眾性、公益性，其分紅的使命和責任就不容推脫，是天經地義的。推而廣之，所有的上市公司，不管是否包括國有的成分，只要有股民的資本在里面，就應該分紅。國有這塊也改為“管資本”了，所以不必分國有還是民營，都要按照市場規(guī)律辦事，更不必對國有資本“另眼相看”。
半月談記者：公眾長期關注國企分紅，分紅對企業(yè)來說意味著什么？
王兵：分紅有多重作用。首要的是，分紅機制能倒逼企業(yè)保障利潤的可持續(xù)性?，F在有些企業(yè)的報表很好看，但是不分紅。如果推行實質性的分紅，企業(yè)質量不行的話就維持不了，甚至迫使企業(yè)貸款分紅。所以說，分紅會逼迫公司管理層把公司經營質量和競爭力做好，迫使企業(yè)把可持續(xù)經營和發(fā)展作為重要戰(zhàn)略來做，以保障企業(yè)的命脈——現金流。從這個意義上講，不管是國有企業(yè)的管理者還是上市公司的管理者，分紅是責任，自然也是一個巨大的管理壓力。
國有資本和公眾資本有分紅，一方面能保障國有資本的可靠受益，便于國家做更多的事情；另一方面能降低股民風險，保障公眾利益。資本市場也是市場，也有游戲規(guī)則。在這個市場里面， 國有控股上市公司扮演什么樣的角色，是個很重要的課題。但如果不回報股東、股民，老百姓就覺得是“圈錢”，虧損了自然就是敗家子，資本市場的發(fā)展就不可持續(xù)。
股市里面最核心的內容是上市公司的質量，而大多數人只關心股指，沒多少人關心“股質”。只有上市公司質量做好了，資本市場才能好。個體責任到位了，整個系統(tǒng)就優(yōu)化了。
半月談記者：您對當前國企分紅比例如何看待？有人說國企分紅比例過低，特別是壟斷行業(yè)職工福利待遇偏高，與社會一般行業(yè)形成較強的反差。您怎么看這個問題？
王兵：不同的國有企業(yè)有不同的使命，而一般都有較大的歷史包袱，承擔著較大的社會責任。從這方面講，不同的國企維持不同的分紅比例是合理的。當然，對某些國企來說，分配比例過高會導致企業(yè)再發(fā)展缺乏資金，不利于國企的資本積累和核心競爭力的培育，影響我國企業(yè)在全球與外國企業(yè)的競爭，甚至影響國家經濟的整體競爭力乃至經濟安全。因此，不能一味追求高比例。身處其中，我們能感受到，國家制度安排整體很適宜，但是社會上有人了解得不全面，可能存有誤解。
半月談記者：國企改革沒有完成時，只有進行時。您認為國企分紅的難點和爭議點在哪？
王兵：難點在于國企類型多，沒辦法齊步走，必須分門別類，逐步推行。競爭性較強領域的國有企業(yè)，也需要市場能力強的人才，但是由于體制限制，在待遇上面沒有吸引力，導致優(yōu)秀人才流失。
爭議點主要是在于認識偏差。輿論反映激烈的問題，往往事出有因，但要把具體形象和普遍形象區(qū)別開來，把一般性和具體性分開。我們應該從整體方向上看，包括國企分紅在內的國企改革整體方向是更加市場化，更加公平公正合理公開。這里有中央政策的推動，也有輿論監(jiān)督的功勞。(記者 閆祥嶺)
在改革中完善農地流轉
對話人物
夏祖相 重慶市農委主任。重慶作為全國統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革試驗區(qū)，近年來，積極探索創(chuàng)新農業(yè)農村發(fā)展體制機制，先后在農村“三權”抵押融資、農民工戶籍制度改革、“地票”交易、發(fā)展農村新型股份合作社等方面進行了探索。
近年來，隨著城鎮(zhèn)化、工業(yè)化推進，農業(yè)勞動力不斷向外轉移，農村空心化、農民老齡化趨勢明顯，迫切需要通過農村土地流轉、發(fā)展新型農業(yè)經營主體等途徑，創(chuàng)造農業(yè)發(fā)展的新活力。不過農地流轉也存在諸多風險和難點，半月談記者就其中的幾個熱點話題，與重慶市農委主任夏祖相進行了對話。
半月談記者：規(guī)模農業(yè)、效益農業(yè)的發(fā)展有賴于土地流轉，新型農業(yè)經營主體的培育也首先需要土地的規(guī)?；?、集約化利用。那么在目前基層土地流轉實踐中，從“分散經營”到“適度規(guī)模經營”之變，到底能為農業(yè)發(fā)展帶來什么？
夏祖相：在重慶這樣的西部農區(qū)，我們發(fā)現，通過土地流轉，一方面盤活了農地資源，改善了農村土地利用率和產出率較低的情況，使土地供需雙方實現了較好對接。另一方面，也有利于農業(yè)產業(yè)發(fā)展和結構調整，有利于提高農民的收入。相較于過去單純依靠種養(yǎng)業(yè)和打工收入，現在農民也有了像土地租金、分紅、務農工資等多元化的收入來源。據初步測算，目前重慶全市每畝土地平均流轉收益達到500元，土地流轉收益總額可以達到50億元。
半月談記者：根據現行土地承包法，到2028年，我國大多數地區(qū)的農村承包地二輪承包將到期。我們曾到全國10多個省份調研，發(fā)現不少地方干部、農業(yè)大戶和專家學者對二輪承包經營期限到期后政策走向有各不相同的看法，有農民因此擔心失去耕地不愿進行流轉、也有大戶擔心政策變化不敢持續(xù)投入。如何從制度建設上，消除土地流轉的這些顧慮？
夏祖相：農村土地流轉必須放在中國城鎮(zhèn)化和農業(yè)現代化兩個維度中考量。在城鎮(zhèn)化過程中，對選擇留在農村的農民而言，應進一步從法律層面明確土地承包經營權長久不變的具體規(guī)定，通過確權穩(wěn)固農民的承包權；對于今后轉戶進城的農民而言，則要保障其土地財產權，探索完善的“人地分離”機制。
從重慶的情況來看，自2010年開始實施農民工戶籍制度改革以來，截至2013年底，已累計有384萬農民自愿轉戶。不少轉戶農民的土地以代耕、出租、入股等方式流轉，土地沒有出現大面積撂荒，農業(yè)生產總體平穩(wěn)。這初步表明，通過提高農業(yè)比較效益，提高土地租金收益等方式，可以鼓勵農民進行土地流轉。
不過要從根本上消除上述顧慮，還必須從法律上明晰農民的土地財產權利，通過確權、登記、頒證等方式，把農民占有、使用、收益和處置其土地的各項權能落實，并加快研究和出臺保持土地承包經營權長久不變和穩(wěn)定的具體規(guī)定。
半月談記者：伴隨著土地流轉加快，規(guī)模化的新型經營主體對資金的需求量越來越大。黨的十八屆三中全會提出，賦予農民對承包經營權抵押、擔保權能。不少人關心，農村承包地抵押擔保能否緩解農村金融“缺血”的老大難問題，同時這項改革對農地流轉又意味著什么？
夏祖相：首先應明確，土地承包經營權抵押擔保，實質上是以一定時期土地經營的農業(yè)預期收益去抵押擔保。
作為全國統(tǒng)籌城鄉(xiāng)改革的試驗區(qū)，早在2010年，重慶就開始探索農村土地承包經營權抵押融資試點。經過近4年試點，重慶農村土地承包經營權抵押融資改革總體平穩(wěn)，試點范圍已經覆蓋全市所有涉農區(qū)縣，金融機構呆壞賬率始終控制在安全水平，農民貸款主要用于發(fā)展種養(yǎng)業(yè)、林業(yè)、農副產品加工等，滿足其產前、產中、產后資金需求。
從重慶實踐來看，土地承包經營權抵押融資主要作用在于：一方面激活了承包地財產權能，帶動農民土地財產有效流動，解決貸款缺乏抵押物的問題；另一方面，土地承包經營權抵押貸款與農戶小額信用貸款相比，額度更大、期限相對較長，在一定程度上滿足了農村專業(yè)大戶、經濟能人的資金需求。顯然，這項改革對于緩解農村資金缺口大有裨益，同時也有助于推動農地流轉，尤其是提升部分新型經營主體擴大經營規(guī)模的能力和積極性。
半月談記者：我們在重慶農區(qū)調研發(fā)現，土地承包經營權抵押貸款主體多不是普通農戶，而是通過土地流轉形成規(guī)模經營的農業(yè)大戶、家庭農場和農民合作社，這些新型經營主體貸款積極性更高，對資金需求也更大。但新型經營主體流轉農民土地，向銀行貸款，應該如何防范其中的風險，如何保障農民土地權益呢？
夏祖相：正如你所看到的，一家一戶的承包地零星、分散，規(guī)模偏小，抵押價值低，這是不少地區(qū)推進承包地抵押貸款時，都會遇到的問題。在重慶的土地承包經營權抵押貸款中，貸款主體大多不是散戶農民，而是規(guī)模經營主體。貸款抵押物也主要是土地流轉后形成了一定規(guī)模效益的土地承包經營權。
隨著我國農業(yè)經營方式不斷創(chuàng)新，土地制度所處的宏觀背景和微觀基礎都在發(fā)生深刻變化，農村承包地逐步走向“保障集體所有權、穩(wěn)定農戶承包權、放活土地經營權”的新階段，承包權與經營權分離的新型農地制度，有望為進一步解鎖農地抵押難題創(chuàng)造制度基礎：其一，承包戶仍長期擁有土地承包權，保障農民“不失地”；其二，允許土地流轉后的經營者將其持有的經營權進行抵押，不影響承包戶與村集體的土地承包關系。
同時，承包地抵押融資門檻的放開，不僅是在政策設計上放開承包經營權抵押的限制，還應該完善配套機制，建立抵押貸款風險補償基金、抵押擔保、政策性保險等，形成多層次的風險分擔機制，這樣才能最大限度保障農民土地權益，推動承包經營權抵押融資健康發(fā)展。
半月談記者：在土地流轉過程中，一些地方出現了城市資本借機“圈地”，導致“圈田占地有后患、規(guī)模過大有風險、農地改用破底線、擠出農民無處去、套取資金搞運作”等問題，應該如何看待這種現象？通過哪些制度設計，能真正使資本下鄉(xiāng)服務農業(yè)、服務農民？
夏祖相：我們應正確看待城市資本下鄉(xiāng)對農業(yè)農村發(fā)展帶來的影響，一方面資本下鄉(xiāng)在整合農業(yè)要素、培育農村市場、構建現代農業(yè)經營格局等方面具有積極效應；另一方面，一些地方在資本下鄉(xiāng)過程中，有企業(yè)“嘴上念著‘農業(yè)經’、心里算著‘土地賬’”，出現了“非農化”“非糧化”等問題，應該加強引導，趨利避害。
那應該如何規(guī)范引導呢？我認為關鍵還是在于對資本直接經營農地“定規(guī)矩立門檻”，盡快從政策或法律層面因地制宜地對工商資本下鄉(xiāng)流轉農地的期限、規(guī)模、涉足領域設定明確的標準；對鼓勵工商資本到農村發(fā)展適合企業(yè)化經營的領域進行明確界定；明確規(guī)定社會資本參與土地流轉必須先交納年流轉租金一定倍數的資金作為“風險保證金”，防止企業(yè)中途退出，擅自改變土地用途及對土地進行掠奪性經營。
近年來，重慶在大足、梁平等部分區(qū)縣，進行了大宗土地流轉審查備案和預警制、土地流轉風險保證金制等試點，對于規(guī)范土地流轉行為、促進規(guī)模農業(yè)健康發(fā)展有積極作用。(記者 李松)
“三個置換”求解人的城鎮(zhèn)化
對話人物
黃斌 江西省共青城市委書記，在共青城市推動“三個置換”改革，即在確保農民土地承包經營權不變的前提下，鼓勵和引導進城農民以宅基地置換城鎮(zhèn)住房，以土地承包經營權置換股份合作社股權或城鎮(zhèn)社會保障，實行農民換股、換保、換房進入城鎮(zhèn)，加快農民轉移進城及市民化步伐。
推進農業(yè)轉移人口市民化，是新型城鎮(zhèn)化的核心任務。但進城農民如何能夠在城市安居樂業(yè)？政府怎樣保障他們與其他市民享受同等的公共服務？諸多難題仍然需要在實踐中去破解。去年以來，江西共青城市開始進行“三個置換”改革，努力創(chuàng)造條件，讓“人的城鎮(zhèn)化”更順暢。他們的改革是否順利？最近，半月談記者采訪了這項改革的推進者——江西省共青城市委書記黃斌。
半月談記者：應該說，“三個置換”是一個大膽的嘗試，怎么想到進行這樣的改革？
黃斌：黨的十八大提出：“有序推進農業(yè)轉移人口市民化，努力實現城鎮(zhèn)基本公共服務常住人口全覆蓋?！边@為我們加快城鎮(zhèn)化建設指明了方向。但現實是眾多農業(yè)轉移人口在城鎮(zhèn)缺乏存在感，若即若離。不少農民進城賺錢后第一件事就是在農村老家翻建房子，但本人還要繼續(xù)進城打工，“房子在家閑置，自己在外租房”，這種情況造成了極大浪費，也不利于農民融入城市。
針對這些情況，從去年8月開始，我們堅持政府主導、政策激勵、群眾自愿的原則，在確保農民土地承包經營權不變的前提下，積極穩(wěn)妥地開展“三個置換”改革。按照試點先行、梯度推進原則，把2013年作為共青城宅基地置換的試點年，以置換政府統(tǒng)一規(guī)劃建設的城市商品房為主。去年共有7個行政村、3511人遞交了置換搬遷申請。經過審核和公示，有1300多位農民簽訂了整體置換搬遷協(xié)議。去年我們試點的目標本來是轉移農民1200人，結果超過了這個數，可見老百姓進城生活的愿望十分強烈，積極性非常高。
半月談記者：所謂置換，就是農民拿出自己享受的權益來交換市民身份，對農民來說有失有得，為什么還那么踴躍？
黃斌：這是因為我們的改革舉措對農民而言含金量很高。農民雖然失去了宅基地，但獲得了城鎮(zhèn)住房，與此同時，農民還能獲得多種實惠和選擇權。比如，在戶籍方面，進城農民可以辦理城鎮(zhèn)戶口，也可保留農村戶籍。如果辦理城鎮(zhèn)居住證，除了宅基地，農民可繼續(xù)擁有土地承包經營權，享受農村計劃生育、糧食直補、良種補貼等惠農政策。在社保方面，新農保和城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險、新農合和城鎮(zhèn)居民醫(yī)保、農村低保和城鎮(zhèn)低保實現“三大并軌”，進城農民可自由選擇醫(yī)療保險，農村和城鎮(zhèn)的低保也實現互轉。在農村產權制度方面，對農村集體土地和房屋確權頒證，并長久不變，按照“群眾自愿，依法流轉；市場運作、公司經營；結算到戶、用于保障”的原則，以村為單位成立土地股份合作社，農戶土地承包權作股入社，或統(tǒng)一流轉，收益用于該農戶繳納城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險。
半月談記者：看得出來，共青城推進這項改革的力度很大，投入也很多。實際上，投入的問題是“人的城鎮(zhèn)化”中各地普遍面臨的問題，是一大瓶頸，你們那里恐怕也面臨這個問題。
黃斌：確實，隨著農業(yè)轉移人口規(guī)模的擴大，要享有與城鎮(zhèn)居民相同的公共服務，必然要增加地方財政支出。根據共青城的實際情況，一個農業(yè)人口完全轉移成為市民，政府在基礎設施和公共服務方面的投入約10萬元，對自身財力有限的共青城來講，這是一筆非常大的投入。
以宅基地置換城鎮(zhèn)住房為例，我們在市區(qū)中心地段開建“溫馨家園”小區(qū)，這些住房將以每平方米1350元與置換農戶差額結算，而當地商品房市場均價達每平方米3000多元。置換農戶用農村房屋拆舊補償、移民扶貧補助、農墾或農村危房改造補助等補貼抵扣后，購房實際出資很少。這其中的差價都需要政府填補。說實在的，決策時承受的壓力大，但不干不行，這是社會發(fā)展的趨勢。
為解決建設資金投入難題，我們按照“渠道不亂，用途不變，各負其責，各記其功”的要求，全面整合各項涉農資金，統(tǒng)籌用于市鎮(zhèn)聯(lián)動建設。同時，我們計劃對可置換出的宅基地和房前屋后閑置土地進行平整復墾，利用城鄉(xiāng)建設用地“增減掛鉤”試點，用新增建設用地的出讓收益解決農民置換進城所需的部分資金。
半月談記者：我們說有產業(yè)的支撐，“人的城鎮(zhèn)化”才可以持續(xù)健康發(fā)展。“三個置換”看上去更多的是在拿土地做文章，這會不會帶來一些隱患？
黃斌：對中西部地區(qū)多數地方來說，加速工業(yè)化進程與加快新型城鎮(zhèn)化是要同時解決的難題。包括共青城在內的不少地區(qū)走的是一條以適度超前的城市建設帶動相對滯后的工業(yè)發(fā)展的路子。要通過城市建設來完善功能、提供平臺、積累資本；通過發(fā)展工業(yè)做大總量、增加財富，促進三產繁榮；通過城市化、工業(yè)化發(fā)展來吸納更多的農村剩余勞動力進城就業(yè)，增加收入。因此，要推進城鎮(zhèn)化，就要構建具有強大支撐力和核心競爭力的現代產業(yè)體系，提供更多的就業(yè)機會。
反過來看，推進農業(yè)轉移人口市民化，既可以為城市建設聚集人口，也可以為工業(yè)發(fā)展提供大量勞動力、緩解企業(yè)招工難問題。隨著近年來共青城的“強工興城”，這里已發(fā)展成為中國羽絨服名城、全國青年創(chuàng)業(yè)基地和國家級紡織服裝產業(yè)集群基地。目前，共青城的工業(yè)園用工需求約為2萬人，但實際用工只有約1.5萬人，其中30%的勞動力還經常性流動，急需以安居來穩(wěn)定本地務工農民。
半月談記者：其實“人的城鎮(zhèn)化”不僅需要城鎮(zhèn)提供住房、就業(yè)、社保的拉力，也需要農村改革、農村發(fā)展的推力。
黃斌：是這樣的。我個人認為，首先是開展承包地確權登記；其次，成立土地流轉機構；再次，以村為單位，按照依法、自愿、有償的原則，可以以土地入股分紅形式參與開發(fā)，也可以鼓勵農民組建合作社。同時，要大力發(fā)展現代農業(yè)，培育和引進適度規(guī)模經營主體，促進產業(yè)化、機械化、標準化的現代化生產。在這方面，共青城將以建設國家級現代農業(yè)示范區(qū)為主陣地，引導規(guī)模經營，培育家庭農場，發(fā)展精致農業(yè)。只有發(fā)展現代高效農業(yè)，農民才能獲得更多的分紅，才能更安心、更有底氣地進城。
半月談記者：“三個置換”等類似的改革舉措，加快了農業(yè)轉移人口的市民化進程，讓農民帶地進城，在享受城鎮(zhèn)各種公共服務的同時，還繼續(xù)保留農村土地承包經營權等權益。有人認為，進城農民享受了城市和農村的“雙重權益”，對城鎮(zhèn)居民不公平。您怎么看？
黃斌：要歷史地看問題。在過去的幾十年里，我們通過工農業(yè)產品的價格剪刀差來扶持工業(yè)發(fā)展，用城鄉(xiāng)土地價格差來推進城市發(fā)展，農民為我國工業(yè)化、城市化快速發(fā)展作出了巨大貢獻。因此，目前的農民帶地進城等改革也可以理解為是在城鎮(zhèn)化過程中對農民的一種補償。同時，從大的原則說，以工促農、以城帶鄉(xiāng)，這也是經濟發(fā)展的規(guī)律，是推進城鎮(zhèn)化的需要。(記者 劉菁 郭遠明)
教改有風險 不改有危機
對話人物
朱清時 現任南方科技大學校長，被譽為“中國高等教育改革的探路者”。2009年9月，已經退休的朱清時“重出江湖”，被深圳市政府聘為南方科技大學首任校長。他將南方科技大學形容為我國教育綜合改革的試驗田，推動南科大建設現代大學制度的法人治理結構，建立有利于教育公平、創(chuàng)新人才選拔的多元錄取機制，采用個性化的教學培養(yǎng)模式，使之向著國內頂尖、世界一流的國際化高水平研究型大學奮進。
高考改革“牽一發(fā)而動全身”，備受社會關注。黨的十八屆三中全會明確提出，要推進考試招生制度改革，探索招生和考試相對分離、學生考試多次選擇、學校依法自主招生、專業(yè)機構組織實施、政府宏觀管理、社會參與監(jiān)督的運行機制，從根本上解決一考定終身的弊端。
2012年正式成立的南方科技大學是中國高等教育一塊重要的試驗田，學校實行的“6+3+1”招生、考試制度頗具借鑒意義。近日，半月談記者就招考制度改革和如何培養(yǎng)創(chuàng)新人才的問題，與南科大校長朱清時展開了對話。
半月談記者：高考改革是教改領域最受關注的熱點話題之一，對于這項改革的必要性，您怎么看？
朱清時：我們國家要向創(chuàng)新型國家轉型，教育是根本，而目前的教育模式很難給國家創(chuàng)造大批創(chuàng)新人才。在這一點上，大家早已形成共識。但問題是，怎么改變這個狀況？教育怎么才能為國家培養(yǎng)大批創(chuàng)新人才？
其實很多人心中有數，教育部門也早就提出來，就是從應試教育轉向素質教育。但為什么這么多年都沒有轉成功？關鍵就是高考指揮棒和素質教育不協(xié)調，高考對學生、對社會、對每個家庭的影響太大，怎么能考上大學，大家就怎么做，所以忽視了素質教育。因此，中國教育改革的關鍵，甚至可以說牽一發(fā)動全身的問題，就是高考改革、高考創(chuàng)新。
半月談記者：有人提出“廢除高考”的說法，您怎么看？
朱清時：當前的高考雖然存在很多弊端，但又具有一定合理性。高考改革不是“要不要高考”的問題，而是“怎么考”的問題，也就是高考指揮棒“指在什么地方”。如果我們高考不只注重學生的做題能力、應試能力，也考察學生的整體素質和創(chuàng)新能力，那么高考指揮棒就可以帶動并促進素質教育。
南科大在招生方面的改革，就是要探索這樣一條新路，不僅考查學生做題能力，而且考查學生批判思維和創(chuàng)新能力，包括想象力、洞察力、記憶力等。
半月談記者：南科大致力于招生、考試改革方面的探索，能否談談這方面的具體進展？
朱清時：2012年開始，經教育部批準，南科大試行新的考試、招生制度，學生依然參加高考，但是分數僅占總分的60%，余下的比重，能力測試占30%，平時成績占10%。能力測試，或者說南科大的自主招生考試，就是要測試學生的素質和創(chuàng)新能力，具體說就是批判能力、想象力、洞察力、記憶力、注意力等。根據這兩年的實踐，我們認為這基本上是一套行之有效的方案，可以對學生的素質和能力有一個客觀的評判。
南科大2012年招了188個學生，2013年招了388個學生，今年我們計劃招收600名本科生。我希望通過南科大自身規(guī)模的不斷擴大，進一步驗證這套招生、考試制度的可行性，使其能夠在全國范圍內得到推廣，最終促成全國中小學教學方法的變化，讓大家知道，要考上大學，不只是會做題，更要注重自身的綜合素質。
半月談記者：我們注意到您剛才介紹的“6+3+1”模式中，并沒有面試環(huán)節(jié)，既然要考察學生的綜合素質，為什么不設面試？
朱清時：對，為什么南科大招生不面試？最主要的原因是考生太多，教師太少，面試成本太高，速度太慢，所以現階段只能用筆試來測試學生綜合素質和能力。根據我們的計算，為了保證面試的客觀性和公正性，每個學生需要面試近20分鐘，南科大每年有幾千名學生報考，這個成本計算起來確實難以承受，不設面試，非不為也，是不能也。
半月談記者：到目前為止，南科大的改革有沒有遇到過傳統(tǒng)體制的束縛？
朱清時：有的，很多現有的規(guī)章制度是不利于南科大辦學的。比如我們已經招了140多名優(yōu)秀人才來當教授，90%以上都是國外回來，很多教授每年都需要出國交流或者學習，但是國家對公派出國規(guī)定很嚴格，必須持公務護照才能報銷，很多持美國綠卡或者擁有美國國籍的教授，報銷就很困難。不解決這個問題，我們的教授出國交流就困難重重。
再比如我們馬上要建設一些實驗基地，又要報批，又要招標，有很多的手續(xù)，要走完這些程序少則半年，多則一年甚至更久，這意味著很多教授在這段時間里無法開展科研工作。
更尖銳的問題是，南科大沒有行政級別，所有教職員工都沒有事業(yè)編制，所以很多人不愿意到我們這里來，因為覺得拿不到事業(yè)單位的退休金，沒有安全感。我想解決這個問題，想給工作人員發(fā)事業(yè)年金，給他們更多的保障，但這些到現在還沒有得到批準。
半月談記者：除此之外，您認為當前教育改革最大的困難是什么？
朱清時：教育改革最大困難在于，對改革的具體方案很難形成共識，很多人都認為自己懂教育，對于一些改革探索，但凡是有看不慣的地方，就會批評、攻擊，這種批評往往缺乏對教育發(fā)展規(guī)律的認識，只是個人主觀傾向的表達，無形中增加了改革的壓力和失敗的風險。
南科大做的事情要經歷史去檢驗，現在看來，這些探索還難以和蔡元培、梅貽琦這些教育大師當年所進行的改革相提并論。但有一點，改革的過程往往都是最艱難的，蔡元培、梅貽琦在任上做出的改革都遭到過很多反對，幾十年后才得到社會的認可。所以，教育改革必須要勇于擔當，敢于做自己認為對的事情，不要期望所有改革之舉當下就能贏得一片喝彩。
半月談記者：最后一個問題，您有沒有擔心過自己會失?。?/P>
朱清時：我想過，而且覺得很有可能會失敗，用短短幾年時間來做教育改革并不容易，何況很多弊病根深蒂固，不是幾個人就能消除的。我之所以有勇氣敢于去做，是期望通過南科大的實踐，讓全社會都了解到中國教育改革的難點和體制弊病在什么地方，這樣今后才可能有人會成功。
如果南科大最終成為一所國際化、高水平的研究型大學，成為教改的樣板，幫助推動產生一批創(chuàng)新型大學，那當然很好。但就算最終改革成功的不是南科大，如果我們能幫別人看清楚中國教改的難點和癥結，那也算是我和南科大的欣慰了。(記者 鄭天虹 詹奕嘉)
去行政化：為校長摘帽放權
對話人物
張國華 山東省濰坊市教育局局長，首屆明遠教育獎(實踐類)特等獎獲得者，第九屆國家督學，中國教育政策研究院兼職教授，教育部貫徹落實黨的十八大精神巡講報告團成員。2006年任濰坊市教育局局長以來，大力推動教育綜合改革。
在其推動下，濰坊承擔了教育部教師職稱改革、校長職級改革、課程改革、中考改革、督導改革、省部共建國家職業(yè)教育創(chuàng)新發(fā)展試驗區(qū)等改革試點，率先建立起“評價引領、專家辦學、社會參與、督導保障”的制度體系，有效破除了制約教育發(fā)展和學生健康成長的一系列體制機制性障礙。全市中小學教育呈現出“輕負擔、高質量、群眾滿意”的良好狀態(tài)。
教育領域的去行政化改革是釋放教育活力，實現教育家辦學的關鍵。山東濰坊十多年來實施以推行校長職級制為重點的改革，為教育去行政化改革提供了實踐樣本。作為改革的主導者，濰坊市教育局長張國華獲得了首屆明遠教育獎(實踐類)特等獎。近日，本刊記者就教育領域的管辦分離、簡政放權問題與張國華進行了對話。
半月談記者：濰坊的學校去行政化改革起源于什么時候？
張國華：“去行政化”是最近才提的概念，我們自己叫做“校長職級制”改革，根本的內容就是取消校長的行政級別，實現校長的專業(yè)化、職業(yè)化，其本質意義與去行政化是相通的。我們從1999年在高密市開始試點，2004年在全市推開。
中小學校與行政級別掛鉤，在一定年代體現了國家對教育工作的重視，起到了一定的積極作用，但也帶來了一些問題?？偨Y成四句話：一是校長“官員化”，為迎來送往以及一些不相干的會議所累；二是教育部門管事卻不管人，政令不暢，有的縣中學校長是副處級，而縣教育局長才是科級，局長難以管校長；三是校長能上不能下，加劇教育失衡；四是學校日常管理行政化，教育規(guī)律被扔到了一邊。為了解決這些問題，我們在試點的基礎上，2004年在全市統(tǒng)一取消了中小學校的級別。也就是說，900多名校長統(tǒng)一摘掉了“官帽”。
半月談記者：學校行政化事實上不僅僅是校長級別問題，反過來講，僅僅是取消行政級別恐怕還不能完全實現“去行政化”吧？
張國華：是的，取消校長行政級別只是一個比較響亮的提法，事實上這是一整套制度改革，包括四個方面：一是取消中小學校行政級別，教育部門實現“人權”與“事權”的統(tǒng)一。有行政級別校長的檔案交由教育部門管理，全部參加職級評定，實行職級管理。二是圍繞“如何選好校長、用好校長、激勵好校長”等方面，濰坊市累計建立了15項配套制度。三是加快推進簡政放權，把涉及校長自主辦學的權限全部放到學校。四是健全并完善新形勢下的中小學績效考評機制、黨建工作機制等，確保放而不亂。
半月談記者：在整個改革過程中，你認為最難的地方在哪里？你們是怎么化解的？
張國華：首先是來自校長群體的壓力，一下子摘掉“官帽”，心理上不好受??！對于這個問題，我們采用“新人新辦法、老人老辦法”進行過渡。其次是來自相關部門的阻力。改革之后這些部門失去了任命校長的權力，所以，校長職級制改革方案公布前，有的部門就背著我們想在其中加入關于校長任命、考核、審批等內容，有的甚至還形成專題報告要求改革退回去。最終，在我們的堅持和組織部門的支持下，校長職級制改革沒有出現倒退。第三個是改革者有沒有足夠耐心的問題。改革不會一蹴而就，能不能堅持到底非常關鍵。我們從2004年破題，到2011年才可以說改革到位，用了8年時間。
半月談記者：你剛才提到了加快推進簡政放權，把涉及校長自主辦學的權限全部放到學校，教育部門都下放了哪些權力呢？
張國華：首先是人事權。從組織人事部門接過校長的檔案之后，教育局又把校長的任命權下放給了由教育專家和學校教師代表等組成的“校長選聘委員會”，校長就由這個委員會考評選拔。選好校長是下放辦學自主權的前提，如果校長不行，下放的權力越多就越亂。
其次是教師職稱及評優(yōu)表彰權。過去都是人事或者教育部門管，我們把這個權力下放給了學校，部門不再越俎代庖，教師職稱競聘的方案由各學校制定，一校一策。
再次，濰坊把教育評價權交給了專業(yè)的民辦第三方機構；“師資培訓”權放給了6家?guī)熧Y培訓中心，培訓對象自由選擇培訓機構，憑“培訓券”向所在區(qū)、縣教育局報銷；原來名目繁多的各類評優(yōu)和達標項目，只保留了涉及學校安全和政府投入改善辦學條件的4項。目前，全市各中小學的課程開發(fā)與設置、高中招生等，全部由學校自主操作。
半月談記者：這么多權力都放下去了，教育局還干什么呢？
張國華：簡政放權不是徹底甩手，是為了讓專業(yè)的人在適合的位置上發(fā)揮最大作用。政府從教育管理的微觀層面退出，讓出的不僅是權力，還包括整個行業(yè)專業(yè)化發(fā)展的空間。放了應該放的，才能干好應該干的。
概括起來，放權之后教育局的主要工作就是管公平、兜底線。最重要的是制定和維護“游戲規(guī)則”，監(jiān)管辦學行為。我們有一整套包括育人、安全、規(guī)范辦學、財務管理、民主管理在內的規(guī)章制度。我們要監(jiān)管學校按照這些規(guī)范去辦學，保障學生和家長的權益。
半月談記者：在濰坊教育“去行政化”改革和部門放權過程中，你最深刻的體會是什么？
張國華：主要有三個體會。第一個是，教育要改革，最該改的是我們教育部門，政府不能舍不得權力。教育上難以解決的問題，表現在學校，而根源大部分在部門。濰坊教育改革之所以能推動，就是從轉變部門職能做起的。濰坊教育改革的成果，不是管出來的，而是放權放出來的。
第二是改革不允許等待。濰坊這些年的教育改革，沒有一項是等有了上級的紅頭文件，有了所謂的頂層設計才去改的，許多都是我們的原創(chuàng)。我經常說的一句話是：“與其坐等紅頭文件，不如認準了先干起來再說，說不定就干成紅頭文件了！”
第三是改革要勇于擔當。比如解決中小學課業(yè)負擔問題，不改考試制度不行，地方改不了高考，卻可以改中考。《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要(2010－2020年)》說得清清楚楚：“地方政府負責落實國家方針政策，開展教育改革試驗，根據職責分工負責區(qū)域內教育改革、發(fā)展和穩(wěn)定?！?/P>
從這里看，地方政府部門就是改革的第一責任人，完全可以有所作為，根據本地實際，自主決定改什么，怎么改?，F實情況是，改革的自主權明明攥在自己的手里，一些地方卻騎驢找驢，坐等上頭的紅頭文件，不敢越雷池一步。我們從2004年開始進行中考改革，到現在已經基本建立起了以“多次考試、綜合評價、誠信推薦、自主錄取、社會參與”為核心內容的新的中考招生制度。(記者 婁辰)
小微金融撲下身子能走遠
對話人物
陳小軍 高級經濟師，現任臺州銀行董事長。1988年6月6日，陳小軍創(chuàng)辦銀座金融服務社，2002年組建成立現在的臺州銀行，開始在北京、重慶、江西、深圳等重點區(qū)域發(fā)起設立銀座系列村鎮(zhèn)銀行。被授予“2005年度風云浙商”，2007年、2008年“中國城商行年度人物”、“2010中國銀行業(yè)年度人物”“2011中國銀行業(yè)年度人物”等多項榮譽。
王鈞 中共黨員，臺州市人大代表，浙江工商大學EMBA學歷。泰隆銀行的創(chuàng)始人，現擔任浙江泰隆商業(yè)銀行黨委書記、董事長，高級經濟師，曾獲得浙江金融功勛人物、中國城商行年度人物、中國銀行業(yè)小企業(yè)金融服務十大領軍人物等多項榮譽。
浙江臺州市擁有“一城三商行”，這在全國地級市中是獨一無二的。在臺州，這樣一組數據令人矚目：小微貸款占全部貸款的50%；小法人金融機構的小微貸款占全部小微貸款的50%；小微貸款中保證方式貸款占比超過50%；小微貸款授信戶數占全部企業(yè)授信戶數的99%。這組數據反映了小法人金融機構服務小微企業(yè)的“臺州模式”。
臺州銀行和泰隆商業(yè)銀行是“臺州模式”中的兩家主力軍，連續(xù)多年被銀監(jiān)會評為“小微企業(yè)金融服務先進單位”。全國兩會前夕，半月談記者就服務小微、金融創(chuàng)新等話題，與臺州銀行董事長陳小軍和泰隆銀行董事長王鈞展開了對話。
半月談記者：對臺州這樣一個民營經濟較為發(fā)達的地區(qū)來說，小法人銀行的“生存法則”是什么，創(chuàng)新的立足點何在？
陳小軍：從整個銀行業(yè)來看，城市金融服務都在做，市場在飽和、競爭也激烈。未來的空白點在哪里？是農村金融和城市社區(qū)金融，為基層群眾提供個性化的金融服務。對我們來說，這是當前和未來最大的市場。
作為我們這種城商行，要開掘自己比較擅長的領域，避開別人的強項，找準自己的定位。銀行業(yè)也有分工，大銀行服務大企業(yè)，小銀行服務小微企業(yè)。這好比住酒店，不同的群體選擇不同的消費。從成立之初至今，我們的定位就是堅持與小微企業(yè)共成長，服務小微企業(yè)，服務實體經濟。這么多年來，銀行和企業(yè)已經形成了十分穩(wěn)固的魚水關系，企業(yè)發(fā)展了，銀行也壯大了。
王鈞：泰隆銀行在成立之初，沒有和大銀行競爭的資本，只能走差異化發(fā)展之路。我們服務的對象就是被大銀行忽略，很難享受金融服務的小微企業(yè)。如今，金融扶助小微企業(yè)、服務實體經濟被確定為國家戰(zhàn)略，我們更要堅持服務小微企業(yè)這樣的定位，做自己該做的，做自己會做的，做自己擅長的，和小微企業(yè)共成長。
半月談記者：服務小微企業(yè)、農村、社區(qū)，各級都很重視，但實際操作中，會有許多繞不開的難題。比如成本壓力如何化解、信息不對稱問題如何解決、風險如何把控、如何實現商業(yè)可持續(xù)等，你們是如何應對的？
陳小軍：五星級賓館跟大排檔相比有環(huán)境、衛(wèi)生等優(yōu)勢，但也可能上菜慢、服務員效率低，所以二者永遠不能互相取代，各有各的“江湖”。前面說了，大銀行喜歡盯牢大客戶，而我們銀行眼光朝下，專門入廠區(qū)、走社區(qū)、進村居，將坐等客戶上門變?yōu)橥诰蚩蛻粜枨?，讓小微企業(yè)客戶全程享受一對一的優(yōu)質服務。
我們創(chuàng)新了許多金融產品。比如給農民的信用卡，通過跟村委會進行溝通，把所有居民的信用檔案建立起來，不宜貸款的排除掉，能夠貸款的統(tǒng)一發(fā)卡，授信金額從5萬元到50萬元，隨時隨地用，隨借隨還，這都是實實在在給農民提供方便。社區(qū)金融服務也是如此，把根扎下去，信息掌握了，貸款就不再難，風險也易于把控。
半月談記者：小微企業(yè)貸款難、擔保難是共性難題，在提高小微企業(yè)金融服務效率方面，你們又有哪些獨到的辦法？
王鈞：與一般的銀行不同，泰隆一線的客戶經理占全行員工的比例超過50%，我們利用地緣、人緣、親緣優(yōu)勢，遵循“到戶調查”和“眼見為實”原則，通過面對面溝通和背靠背了解，多渠道、多方面獲取個體客戶的道德品質、經營能力及家庭財產等信息，全面考察企業(yè)客戶的“三品三表”(人品、產品、押品；水表、電表、報表)，目的就是解決信息不對稱問題。我們通過“三品”評判、“三表”驗證小微企業(yè)的生產經營情況，最終獨創(chuàng)了一套評價體系。
為緩解小微企業(yè)資產不足的“先天缺陷”，我們主動降低小微企業(yè)金融服務準入門檻，弱化資產要求，更加看重其信用狀況及經營狀況，看重人品、信用和還款意愿，看重第一還款來源，而弱化抵(質)押資產、擔保等要求。同時，大幅減免小微企業(yè)金融服務費用。將存款利率一浮到頂，讓客戶得到真正的實惠。長期以來，我們堅持“裸價讓利”，推行“陽光利率”，我們貸款不搞“搭配銷售”，杜絕“隱性收費”，不收取咨詢費、賬戶管理費、財務顧問費等，讓客戶對一筆貸款所要付出的成本一目了然。
半月談記者：面對互聯(lián)網金融的洶洶來勢和利率市場化帶來的沖擊，你們準備好了嗎？
陳小軍：2007年時我跟馬云交流過，他當時就談到要用互聯(lián)網思維解決小微企業(yè)融資難問題，如今他終于出手了。我認為互聯(lián)網金融需要銀行業(yè)重視，但并不可怕，傳統(tǒng)銀行的優(yōu)勢依舊存在。
從對信息的把握和研判上看，銀行的專業(yè)性不可替代。例如網貸5萬元以下一般需要兩三天，5萬元以上則要7天時間，為什么呢？因為不調查誰也不敢放款。但在臺州銀行，我們用20年的積累做到了5萬元以內1天放款，5萬至50萬元3天放款或回復不能放貸的原因。
不管互聯(lián)網金融來與不來，我們都會老老實實把根扎在農村和城市社區(qū)?，F在我們招聘員工不去找大學生，而是找農民子弟，我們在他老家周邊給他劃定業(yè)務范圍。員工的客戶是附近熟識的鄉(xiāng)里鄉(xiāng)親，今晚兩夫妻鬧離婚，第二天我們銀行馬上就能知道。對員工來說，他們的工作成本也極大節(jié)約，幸福感提升。我們依托熟人社會開展工作，很好地降低了自己的風險。
不過，從另一方面看來，互聯(lián)網金融這種吸儲的方法會對小銀行形成壓力，最終會抬高資金的價格。
半月談記者：有人認為利率市場化受沖擊最大的是小法人金融機構。你們怎么看？
王鈞：在利率市場化下，銀行間存貸款價格競爭將更加激烈，經營特色不鮮明、產品創(chuàng)新能力不強、內部管理不完善的銀行可能面臨利差縮小的局面，未來盈利能力受到挑戰(zhàn)，客戶的流失也會加劇。因此，中小商業(yè)銀行在未來應避免目前同質化的競爭態(tài)勢，通過細分市場積極尋求差異化競爭，建立自身業(yè)務特色，做到精耕細作。銀行應主動改變目前規(guī)模制勝的經營理念，轉為深挖內部經營效益的精細化管理潛力。(記者 王俊祿)
醫(yī)改，滿足流動時代民生需求
對話人物
韓金峰 山東省人力資源和社會保障廳黨組書記、廳長。長期從事整合城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險管理體制，推動建立全省統(tǒng)一、城鄉(xiāng)一體的居民基本養(yǎng)老和基本醫(yī)療保險制度改革工作。
隨著全民醫(yī)保時代的來臨和人員流動性的增加，醫(yī)改如何滿足流動時代的民生需求越來越為百姓關注。為此，半月談記者與山東省人力資源和社會保障廳廳長韓金峰進行了對話。
需求大，困難也大
半月談記者：醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)關系億萬人民的健康，千家萬戶的幸福，是重大民生問題。國務院在《關于深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的意見》中首次提出，“做好醫(yī)療保險關系轉移接續(xù)和異地就醫(yī)結算服務”，您認為提出這一重大民生政策有哪些現實需求？
韓金峰：一方面，市場化和就業(yè)方式的多樣化，帶來了勞動力和人口的大規(guī)模、大范圍流動，對傳統(tǒng)的按地區(qū)分割的醫(yī)保管理模式提出了新挑戰(zhàn)，異地工作、異地就醫(yī)乃至異地養(yǎng)老大量出現，群眾強烈要求改善公共服務方式，提高醫(yī)保服務效率和服務水平。
僅從山東2011年的統(tǒng)計數據來看，全省異地備案人員約有18.2萬人，其中省內異地、跨省異地分別約占77%和23%。因此，如果能率先實現山東省內異地就醫(yī)聯(lián)網結算，就解決了全省約四分之三的異地就醫(yī)人群墊付醫(yī)療費、跑腿報銷的難題，同時，也能有效加強異地就醫(yī)行為的監(jiān)管。
另一方面，在原有的醫(yī)療保險管理體制下，對于參保人的異地就醫(yī)行為，醫(yī)保經辦機構不僅監(jiān)管難，而且成本大，這就迫切需要建立一套行之有效的異地就醫(yī)聯(lián)網實時結算機制和管理信息系統(tǒng)，實現對異地就醫(yī)行為和醫(yī)療費用的監(jiān)管，確保醫(yī)保基金使用安全。
半月談記者：醫(yī)保異地結算這項重大民生政策研究制定之初，曾面臨哪些困難或阻力？或者說，實現醫(yī)保異地結算究竟難在哪里？
韓金峰：異地就醫(yī)即時結算，不能簡單地與“銀行跨地區(qū)支取”或“手機跨地區(qū)漫游”類比。異地就醫(yī)即時結算不僅需要突破統(tǒng)籌層次、政策待遇、管理體制等障礙，還必須有統(tǒng)一的人員庫、藥品庫、診療項目庫、材料庫、病種庫等一系列庫的支撐，還需要省、市庫與定點醫(yī)院運行庫保持動態(tài)銜接和維護。簡言之，一系列“庫”的缺乏，是當時操作層面面臨的一大難題。
聯(lián)網結算的“山東經驗”
半月談記者：面對上述困難，山東是如何化解的？作為全國第三個實現醫(yī)保異地接續(xù)的省份，山東省醫(yī)保異地接續(xù)有何特點？
韓金峰：山東從實際出發(fā)，認真分析異地就醫(yī)問題產生的原因，對解決異地就醫(yī)問題的路徑選擇、實施方案進行充分調研，逐步明確了基本思路：“統(tǒng)籌規(guī)劃，上下聯(lián)動，明確責任，并行推進，分步實施，逐步到位?！?/P>
由于醫(yī)保報銷是由參保地結算，在“市級統(tǒng)籌”之下，有的患者異地就診報銷比例比本地高，有的患者卻要低些。對此，山東采取將“復雜問題合理簡單化”的辦法——不管是藥品目錄還是服務標準，執(zhí)行就醫(yī)地的標準；異地就醫(yī)執(zhí)行全省醫(yī)保報銷比例的平均值即72%；最終由參保地負責結算費用，同時建立全省異地就醫(yī)結算信息管理平臺。
思路決定出路，思路清晰了，改革的步子就邁開了。經過深入調研和論證，山東異地就醫(yī)聯(lián)網結算自2011年11月正式啟動。首先從基層到濟南就醫(yī)入手，實現了16市到濟南異地就醫(yī)人員的即時結算，其次在各市到濟南異地就醫(yī)聯(lián)網結算平穩(wěn)運行的基礎上，青島等6個市異地就醫(yī)即時結算也于2012年底實現互聯(lián)互通。到2013年8月，全省17市、97家醫(yī)院之間全部實現異地就醫(yī)互聯(lián)互通。
山東實現醫(yī)保異地結算方案最大特點是“四不一少”，即不改變就醫(yī)地已有的就醫(yī)流程，不影響參保地目前的備案方式，不對參保地和就醫(yī)地的核心平臺系統(tǒng)以及就醫(yī)地的定點醫(yī)療系統(tǒng)大規(guī)模改造，不增加地市醫(yī)保和定點醫(yī)療機構的費用負擔，系統(tǒng)建設投入非常少。
半月談記者：“民有所呼政有所應”。實現醫(yī)保異地接續(xù)后百姓異地就醫(yī)省去了哪些不便？政策取得了哪些社會效果？
韓金峰：異地就醫(yī)即時結算，主要是解決了異地就醫(yī)患者墊資、跑腿報銷的問題，尤其是對一些治療費用高昂的大病患者而言，看病時不用再為籌措全部住院費用發(fā)愁，切實做到了看病就醫(yī)方便、報銷結算及時。
從方便百姓異地就醫(yī)來看，切實減輕了參保人員墊付資金、跑腿報銷的負擔。根據統(tǒng)計，僅2012年至2013年，山東已有8.8萬余名病人享受異地就醫(yī)即時結算的“改革紅利”；這8.8萬病人共需要支付醫(yī)療費用21.9億元，由醫(yī)保直接墊付的部分超過13億元，個人負擔金額約8.9億元，平均為每名病人節(jié)省醫(yī)療費用約14773元。
此外，聯(lián)網結算實施后，聯(lián)網醫(yī)院作為就醫(yī)地定點醫(yī)療機構，異地就醫(yī)服務可納入當地協(xié)議管理及定點醫(yī)療機構考核內容，提高了對異地就醫(yī)行為的監(jiān)管水平；聯(lián)網結算還減少了個別參保人用假發(fā)票、假收據騙?，F象，在一定程度上維護了醫(yī)?；鸬陌踩?。
讓需求與承載能力統(tǒng)一平衡
半月談記者：山東已經實現了省內醫(yī)保異地接續(xù)，聊城等地還與周邊省份的地市實現了“對接”，那么，您認為實現全國性醫(yī)保異地接續(xù)存在哪些亟待解決的難題？
韓金峰：我認為在信息化技術、管理操作層面不存在太大的難題，關鍵是如何將滿足參保人日益提高的就醫(yī)需求與保障國內優(yōu)質醫(yī)療資源的承載能力、醫(yī)保基金的承擔能力有機統(tǒng)一起來，達到可持續(xù)的平衡狀態(tài)。
需要明確的是，我國還將長期處于社會主義初級階段，醫(yī)保改革也不能超越現階段國情，各項社會保障制度的設計都要充分考慮可持續(xù)性?！帮堃豢谝豢诔?，事要一件一件干?！蓖七M醫(yī)保改革既要體現改革創(chuàng)新的時代精神，也須穩(wěn)妥務實，畢竟民生項目都是“剛性需求”，只能上不能下、只能增不能降，脫離我國國情、向公眾許諾過高的福利，很容易造成信任危機或財政危機。
因此，滿足所有人、所有層次的醫(yī)療需求是非常困難的，現階段我們應當在實現“?；拘枨蟆钡幕A上，逐漸平衡各方面的需求和利益，不斷滿足公眾日益增長的醫(yī)療需求。
必須承認，醫(yī)保改革是世界性難題，難倒了不少國家。僅從山東省實踐來看，雖然醫(yī)保異地即時結算極大地滿足了公眾異地就醫(yī)需求，但也出現了一些新問題。例如，要求異地就醫(yī)的人員在增加，特別是有些患者本可在當地就醫(yī)，但他們偏要到外地就醫(yī)，這就增加了醫(yī)療基金不必要的支出。為此，未來山東將加強異地就醫(yī)管理服務工作，在將異地就醫(yī)管理服務情況納入對當地異地就醫(yī)定點醫(yī)院考核的同時，逐步建立異地就醫(yī)審核監(jiān)督機制。(記者 魏圣曜)
