白巖松：

曲教授，稍等，我們也來看一下，因為畢竟現(xiàn)在允許警察開始佩槍巡邏，然后遇到一些情況下的時候可以開槍，因為情況也在發(fā)生變化。那么在這樣的一個轉(zhuǎn)折性的時刻出一些問題，可能也躲不開。但是如何讓它的代價變得更小，尤其是把這種開槍權(quán)力管控在細則之中。我們看清華大學法學院的副院長余凌云有這樣一段話，“我國警察開槍條件的規(guī)定還不夠細化，目前警察開槍合法性的主要依據(jù)是《人民警察使用警械和武器條例》，其中規(guī)定的一些情形太過原則化，實際操作中不可把握。警察使用槍支，可以說是其所有權(quán)限中最為極端和嚴厲的強制手段，是一種致命性的強制力。因此，用槍不可不慎重，規(guī)則不可不細化?！蹦敲丛诤粲跫毣?，曲教授，剛才您也談到了，如果過細的話，全世界各地都很難執(zhí)行，但是現(xiàn)在據(jù)你觀察，我們的警察如果要在開槍的時候，這個口是不是又有點寬，因為一寬，導致出現(xiàn)這種情況，什么情況，該開的時候，有的人判斷不敢開，不該開槍的時候，有的人判斷又敢開，出現(xiàn)比較大的這種空間，您的看法規(guī)則是不是需要細化？

曲新久：

一方面法律在一些細化上還是需要更進一步地具體化，比如說1996年定這個條例的時候，沒有想到恐怖問題現(xiàn)在更為嚴重一些，那么相當于恐怖的問題，恐怖犯罪問題應該及時運行。另外1996年條例沒有特別考慮普通的糾紛。但是總體來講條例當中還是明確規(guī)定不許開槍情況，所以遇到不許開槍的情況下，你是不能夠使用槍支的。

但是更多的還是在于警察佩槍，有些地方全面佩槍可能是有問題，必須進行全面訓練，必須在警察當中心理狀態(tài)好，開槍的技術(shù)要好，要有非常密集的專業(yè)訓練，這個專業(yè)訓練不是告訴他一個簡單的道理，要給他一系列的案例訓練。比如發(fā)生這個案件，事后來證明這是能夠開槍的。

白巖松：迅速做出判斷，有時候條文是死條條，但是能夠了解很多案例，他的直覺往往不會太錯的。

曲新久：因為有些案件來說，會發(fā)生事后來看不應該開槍的，但是在行為當時，警察有非常合理的確信他是有權(quán)利進行開槍。這些來講其實是各方面的一個平衡，所以這種平衡來講不是一個抽象的法律規(guī)定了，警察就能夠很好地保護我們，或者警察控制佩槍不濫用。

白巖松：接下來同樣要繼續(xù)去關注，當現(xiàn)在開始這樣一種開槍佩槍行為的時候，可能正處在一個過渡期，我們希望它變得很短，因為接連出現(xiàn)的一些案例，也在提醒我們，要把這個工作縮短，不要付出更大的代價，尤其不要付出更多生命的代價。

解說：

如今隨著民眾安全的越發(fā)重要，基層持槍警察正越來越多地出現(xiàn)在大家身邊，而與此同時，在全國很多城市，輿論也越來越關注，警察手里的槍，到底該如何準確地、恰當?shù)乇Ｗo民眾安全。

就在剛剛過去的一周，除了云南羅平縣之外，還有河南鄭州市、貴州三穗縣，也先后發(fā)生了兩起事件。

孩子家長：老師說，小班孩子就沒出去，說一切都恢復正常，但是我不知道中班的孩子是不是都接走了。

解說：

5月29日，在鄭州市鄭東新區(qū)海文幼兒園，院方特意請來了當?shù)嘏沙鏊窬瑸閹熒图议L宣傳安全防范常識，但就在裝備展示的過程中，民警手里的槍卻發(fā)生走火，造成四名家長和一名孩子受傷。

本臺記者 王濤：

因為現(xiàn)在整個鄭州街頭民警在巡邏的過程中，都是荷槍實彈的，因此民警在進入這個幼兒園，他的槍里面是有子彈的。在進行展示槍支的過程中，民警在進行驗槍的時候，將槍口對地，另一只手在拔槍栓的過程當中，發(fā)生了走火事件，這個子彈是擊中了水泥地面，當時水泥地面濺起的水泥屑擊中了周圍五個人。