敦煌研究院院長(zhǎng)：不能把文物簡(jiǎn)單放在網(wǎng)上，背離文化遺產(chǎn)的價(jià)值

　　2017年12月29日，敦煌研究院與全球最大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)之一騰訊集團(tuán)簽訂戰(zhàn)略合作協(xié)議，計(jì)劃將敦煌研究院科研成果與騰訊最新的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和“泛娛樂(lè)”文化生態(tài)結(jié)合，進(jìn)一步擴(kuò)大敦煌文化在世界范圍的影響。同時(shí)，雙方攜手啟動(dòng)“數(shù)字絲路”計(jì)劃，致力于促進(jìn)絲綢之路沿線文化遺產(chǎn)的保護(hù)、傳承與交流，讓更多傳統(tǒng)文化IP在數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代大放光彩。

　　2017年也是敦煌申遺30周年。時(shí)到今日，這個(gè)中國(guó)最著名的文化形象也在傳統(tǒng)文化復(fù)興、提升文化自信的歷史性任務(wù)中扮演著更加重要的角色。而在敦煌研究院院長(zhǎng)王旭東看來(lái)，目前敦煌為代表的傳統(tǒng)文化所面臨的最大挑戰(zhàn)，就是與互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展“非常不匹配”。

　　目前，敦煌500多個(gè)壁畫(huà)、彩塑洞窟中的180多個(gè)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了數(shù)字化，有30個(gè)洞窟的數(shù)字資源中英文版都已上線，實(shí)現(xiàn)了全球共享。但是，王旭東發(fā)現(xiàn)，僅僅將絢麗的敦煌壁畫(huà)搬上網(wǎng)絡(luò)，并不能解決公眾對(duì)于這處文化遺產(chǎn)的認(rèn)識(shí)和認(rèn)知問(wèn)題。

　　“過(guò)去關(guān)注點(diǎn)就是保護(hù)，保護(hù)的需求是第一位的?，F(xiàn)在保護(hù)當(dāng)然還是第一位，但是人們對(duì)文化的需求完全跟過(guò)去不一樣了。我們還沒(méi)有做好準(zhǔn)備。”他在接受記者專(zhuān)訪時(shí)表示，要更好的利用互聯(lián)網(wǎng)將敦煌與用戶連接，同時(shí)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行傳統(tǒng)與現(xiàn)代之間的翻譯，“現(xiàn)在關(guān)鍵的問(wèn)題是傳播手段太豐富了，就顯得內(nèi)容不夠”。

　　這就是敦煌研究院與騰訊這樣超大型互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)合作的緣由。以騰訊為例，目前不僅在網(wǎng)絡(luò)動(dòng)漫、網(wǎng)絡(luò)游戲、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)等領(lǐng)域占據(jù)行業(yè)第一的位置，還形成了這些領(lǐng)域共同打造文化形象的“泛娛樂(lè)”理論，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)“共創(chuàng)”的特點(diǎn)打造強(qiáng)勢(shì)文化IP。

　　敦煌研究院希望，讓1000年持續(xù)不輟的敦煌文化在互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代里也繼續(xù)進(jìn)行新時(shí)代的營(yíng)造。

　　記者：敦煌文化現(xiàn)代化的進(jìn)程中，目前所面臨的主要挑戰(zhàn)是什么？

　　王旭東：現(xiàn)在最大的困難是如何能夠有好的文化產(chǎn)品放到網(wǎng)上去傳播?，F(xiàn)在我們有30個(gè)洞窟放在網(wǎng)上，讓大家可以看到，但是大家不一定都理解。我們還要對(duì)這30個(gè)洞窟繼續(xù)進(jìn)行挖掘，讓不同的人去了解。這需要解析，通常我們從歷史價(jià)值上去解釋、從藝術(shù)價(jià)值上去解析、從科學(xué)家的角度去解析等等?，F(xiàn)在，我們能不能把服飾解析出來(lái)？對(duì)服飾有興趣的人去了解。能不能把樂(lè)器解析出來(lái)，讓喜歡音樂(lè)的人了解？

　　記者：這看起來(lái)已經(jīng)不是通常提到的將文化遺產(chǎn)進(jìn)行數(shù)字化保護(hù)，而是將傳統(tǒng)文化進(jìn)行現(xiàn)代化“翻譯”的問(wèn)題？

　　王旭東：這與過(guò)去國(guó)家的關(guān)注點(diǎn)不一樣。過(guò)去關(guān)注點(diǎn)就是保護(hù)，保護(hù)的需求是第一位的。現(xiàn)在保護(hù)當(dāng)然還是第一位，但是人們對(duì)文化的需求完全跟過(guò)去不一樣了。我們還沒(méi)有做好準(zhǔn)備。

　　文物必須要加快數(shù)字化。但數(shù)字化后僅僅還是一個(gè)資源，沒(méi)有轉(zhuǎn)化成可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)去傳播的產(chǎn)品。這樣價(jià)值雖然沒(méi)損失，但是沒(méi)傳播出去，沒(méi)傳播出去就沒(méi)發(fā)揮作用。比如說(shuō)煤，不開(kāi)采而只是放在地了，不加工、或轉(zhuǎn)化成一種產(chǎn)品，那有什么用？在轉(zhuǎn)化的過(guò)程中，直接把它燒了？還是把它變成高端產(chǎn)品、發(fā)揮它的價(jià)值最大的效益？

　　但是現(xiàn)在我們?cè)谵D(zhuǎn)化的過(guò)程中，有些就是把專(zhuān)家拍的發(fā)到網(wǎng)上，普通人是看不懂的。我們要一定要轉(zhuǎn)化成一種大家能夠看得懂、喜聞樂(lè)見(jiàn)的形式，但又不是碎片化的，要完整的傳遞。我們可以把它做成一個(gè)微視頻，但這個(gè)微視頻一定是傳遞了一種價(jià)值。文物的藝術(shù)價(jià)值也好、歷史價(jià)值也罷、科學(xué)價(jià)值也罷，或者人文精神，但是我們一定要傳遞出來(lái)。

　　記者：現(xiàn)在做這方面工作的困難是什么？

　　王旭東：近年來(lái)隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，我們發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)文化在互聯(lián)網(wǎng)上的傳播非常不匹配?；ヂ?lián)網(wǎng)是一種信息傳播，非常之快，也很快就過(guò)去了，而且都是碎片化。但東方文化，包括東方文化的文化遺產(chǎn)，它的價(jià)值是全方位的。首先，需要有一些專(zhuān)家學(xué)者去挖掘它的價(jià)值，這是第一位的。第二，還要有一批專(zhuān)業(yè)人員怎么把學(xué)者研究的東西包括轉(zhuǎn)化成一種通俗易懂的、但是不背離本來(lái)價(jià)值的文化產(chǎn)品，通過(guò)現(xiàn)在的種種傳播手段傳遞出去。

　　做這個(gè)轉(zhuǎn)化的人才是奇缺的。第一要了解莫高窟，第二要了解現(xiàn)在文化的發(fā)展方向，第三還得了解傳播形式怎么能夠結(jié)合。

　　我們首先還是需要下大力氣來(lái)培養(yǎng)人才，然后在過(guò)程中不斷取得成果，而不是把文化遺產(chǎn)簡(jiǎn)單放在網(wǎng)上，讓不懂它的人來(lái)把網(wǎng)絡(luò)化?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上很多東西都是背離文化遺產(chǎn)價(jià)值的，或者就是低俗、媚俗、庸俗的一些東西。

　　記者：敦煌研究院近年來(lái)一直進(jìn)行互聯(lián)網(wǎng)化的嘗試，現(xiàn)在又要用騰訊“泛娛樂(lè)”體系內(nèi)的文化娛樂(lè)平臺(tái)來(lái)進(jìn)行有機(jī)結(jié)合，必要性到底有多大？

　　王旭東：不用到網(wǎng)絡(luò)，是不是敦煌的歷史文化價(jià)值也非常容易被公眾去遺忘？是不行的。我覺(jué)得過(guò)去沒(méi)有這個(gè)傳播手段還好?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)可以讓更多的人去了解。數(shù)字化展覽可以同時(shí)辦好幾個(gè)，這種形式是我們必須要的?，F(xiàn)在關(guān)鍵的問(wèn)題是傳播手段太豐富了，就顯得內(nèi)容不夠。

　　傳播手段要和內(nèi)容匹配。沒(méi)有內(nèi)容的手段是空泛的、沒(méi)有價(jià)值的。有內(nèi)容，但是傳播手段單一，實(shí)現(xiàn)不了內(nèi)容的效應(yīng)最大化。動(dòng)漫也好、視頻也好，游戲也罷，關(guān)鍵是從傳統(tǒng)文化中汲取東西變成現(xiàn)在的文化產(chǎn)品，要把這些東西挖掘出來(lái)。而不僅僅是就是說(shuō)植入一個(gè)場(chǎng)景，把莫高窟的背景或者什么給它。在這個(gè)過(guò)程中，我們培養(yǎng)用戶，而不是迎合。

　　就我們與騰訊的合作來(lái)說(shuō)，騰訊作為一家文化科技企業(yè)，在努力把文化、科技很好結(jié)合，實(shí)現(xiàn)真正的融合。文化對(duì)科技有支撐、科技對(duì)文化也有支撐，相互依賴、相互共同。最后，能夠通過(guò)科技把文化傳播出去，通過(guò)文化讓我們每一個(gè)人更加理解科技帶給我們生活的正向的改變。

　　比如游戲是騰訊非常重要的一個(gè)領(lǐng)域，用戶非常多。我們要通過(guò)對(duì)游戲慢慢的植入，讓其中滲透智慧和美。再比如音樂(lè)，怎么創(chuàng)造出一種有敦煌韻味，或者是有敦煌傳統(tǒng)又與這個(gè)時(shí)代融合的音樂(lè)形式？

　　這也不僅僅是傳播過(guò)去那些東西，而是能不能通過(guò)網(wǎng)絡(luò)讓大家共同去創(chuàng)造、創(chuàng)作？比如讓網(wǎng)絡(luò)用戶依據(jù)敦煌傳統(tǒng)音樂(lè)進(jìn)行新創(chuàng)造，這是我們希望的。

　　與騰訊這樣的合作，我們希望不僅是一加一，而是一乘一。

　　記者：如你所說(shuō)，現(xiàn)在傳統(tǒng)文化和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合有許多問(wèn)題，如何衡量標(biāo)準(zhǔn)？

　　王旭東：文化是一個(gè)傳承關(guān)系，不可能就是拋棄我們的傳統(tǒng)東西，一下出來(lái)一個(gè)新的，這是不可能的。任何一個(gè)國(guó)家的文化都是有一種傳承關(guān)系，我們要吸取前人的，怎么和我們現(xiàn)在結(jié)合起來(lái)。人的價(jià)值觀念，可能有些東西幾千年都不變的，但也不是完全是不變的。

　　比如敦煌，它是一個(gè)佛教的遺產(chǎn)。現(xiàn)代人不信佛教，就不要過(guò)多強(qiáng)調(diào)佛教那些東西，我們看能不能從其他的一些價(jià)值來(lái)展示它。我們要從這里面看到，一方面是我們的文化傳承的關(guān)系，另一方面我們要了解我們的歷史是什么樣子。

　　其實(shí)敦煌就是互聯(lián)互通的結(jié)果，來(lái)自網(wǎng)絡(luò)。絲綢之路就是網(wǎng)，只不過(guò)是路網(wǎng)。但網(wǎng)絡(luò)上終究都是要有人。古代絲綢之路是人的交往過(guò)程中逐漸形成的路，互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)也是人與人之間的交換，不同區(qū)域的交換所形成的網(wǎng)絡(luò)。最終因?yàn)槿嗽谏厦?，才能發(fā)揮作用。

　　現(xiàn)代科技與傳統(tǒng)文化的有機(jī)集合或者恰當(dāng)結(jié)合，最終決定因素也是人，而且還需要有擔(dān)當(dāng)?shù)摹Ｒ环矫鎮(zhèn)鹘y(tǒng)文化的研究者要坐冷板凳，這些人得好好去培養(yǎng)去關(guān)照。沒(méi)有他們的幾十年如一日的挖掘，怎么能做這些？第二方面就是轉(zhuǎn)化人才的培養(yǎng)。(文/朱小巧)

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