清華大學(xué)國(guó)際關(guān)系研究院院長(zhǎng) 閻學(xué)通：你說(shuō)的這件事，我覺(jué)得非常具有核心性?，F(xiàn)在人類進(jìn)入了數(shù)字時(shí)代，數(shù)字經(jīng)濟(jì)正在逐漸成為人類財(cái)富的主要來(lái)源，在6G通訊技術(shù)上的合作非常關(guān)鍵，它決定了今后物聯(lián)發(fā)展的速度、領(lǐng)域和范圍。那么這個(gè)時(shí)候，我們中國(guó)在解決這個(gè)問(wèn)題上的策略，是內(nèi)循環(huán)為主的雙循環(huán)戰(zhàn)略，通過(guò)自力更生來(lái)解決“卡脖子”問(wèn)題。
而美國(guó)跟日本采取的策略正好相反，它們是想通過(guò)進(jìn)行國(guó)際合作的方法來(lái)保證產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)，也就是電子產(chǎn)品供應(yīng)的穩(wěn)定性。而我們是想靠國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈的完整來(lái)保證產(chǎn)品供應(yīng)的穩(wěn)定性，這是兩種完全不同的策略。
也就是說(shuō)現(xiàn)在客觀上，正在向一個(gè)新的趨勢(shì)發(fā)展。美國(guó)采取以多對(duì)少、以多對(duì)一的競(jìng)爭(zhēng)策略，我們是以一對(duì)多的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)策略，到底哪個(gè)策略能贏，我判斷不了，但是只能看到這兩個(gè)策略方向是反的。
深圳衛(wèi)視&直新聞記者 陳柯：但是好像是美國(guó)斷了和我們很多科技上的合作嗎？
清華大學(xué)國(guó)際關(guān)系研究院院長(zhǎng) 閻學(xué)通：美國(guó)是在和中國(guó)之外的國(guó)家加強(qiáng)國(guó)際合作，跟歐洲、跟日本、跟韓國(guó)，甚至跟我們中國(guó)的臺(tái)灣地區(qū)，他們是在加強(qiáng)國(guó)際合作。我們中國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有加強(qiáng)供應(yīng)鏈的國(guó)際合作的政策，我們是強(qiáng)調(diào)加強(qiáng)國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈完整化的一個(gè)政策，所以策略是相反的。現(xiàn)在我們不僅跟美國(guó)的科技合作出現(xiàn)了減少，我們跟日本、德國(guó)以及別的國(guó)家的科技合作也在減少。
深圳衛(wèi)視&直新聞?dòng)浾?陳柯：您在《數(shù)字時(shí)代的中美競(jìng)爭(zhēng)》的論文中，提到了關(guān)于激烈競(jìng)爭(zhēng)的一些新的觀點(diǎn)，您認(rèn)為說(shuō)數(shù)字的實(shí)力左右了以后中美競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)態(tài)勢(shì)。為什么是數(shù)字呢？不是還有很多比數(shù)字更加能夠創(chuàng)造金錢的東西嗎？
清華大學(xué)國(guó)際關(guān)系研究院院長(zhǎng) 閻學(xué)通：現(xiàn)在數(shù)字是一種越用越多的資源，它是和所有自然資源性質(zhì)相反的。自然資源都是越用越少，而數(shù)字資源是越用越多。而且自從2015年之后，數(shù)字資源的利用率大幅提高，數(shù)字經(jīng)濟(jì)的規(guī)?？焖偕仙?。數(shù)字經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度是全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的2.5倍，這意味著數(shù)字經(jīng)濟(jì)占全球財(cái)富的比重越來(lái)越大。
也就是說(shuō)中美的競(jìng)爭(zhēng)，不會(huì)向財(cái)富越來(lái)越少的領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)，一定是在財(cái)富越來(lái)越多的領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)，這就是為什么我們講數(shù)字競(jìng)爭(zhēng)正在成為中美競(jìng)爭(zhēng)的核心。比如說(shuō)美國(guó)在搞“脫鉤”政策，就是來(lái)防止中國(guó)數(shù)字技術(shù)進(jìn)步超過(guò)美國(guó)。
深圳衛(wèi)視&直新聞?dòng)浾?陳柯：我們?cè)倩氐街懊绹?guó)開(kāi)的芯片峰會(huì)的一個(gè)問(wèn)題，他們要打造一個(gè)彈性供應(yīng)鏈，我們中國(guó)該怎么辦？
清華大學(xué)國(guó)際關(guān)系研究院院長(zhǎng) 閻學(xué)通：我剛才已經(jīng)說(shuō)了，現(xiàn)在至少我們看到宣布的政策是我們沒(méi)有用國(guó)際合作的方法來(lái)應(yīng)對(duì)，我們是用自力更生建立國(guó)內(nèi)生產(chǎn)鏈的策略來(lái)應(yīng)對(duì)的。
深圳衛(wèi)視&直新聞?dòng)浾?陳柯：這個(gè)會(huì)引發(fā)國(guó)際上其他國(guó)家以后進(jìn)行二選一嗎？
清華大學(xué)國(guó)際關(guān)系研究院院長(zhǎng) 閻學(xué)通：所有的國(guó)家，現(xiàn)在是在中國(guó)技術(shù)和美國(guó)技術(shù)之間要做出一個(gè)選擇，選擇哪個(gè)技術(shù)便宜，哪個(gè)技術(shù)水平高。大家都會(huì)選擇價(jià)格低、效率高的產(chǎn)品，所以二選一是不可避免的。有些國(guó)家它會(huì)更具體化，根據(jù)具體需求，這個(gè)產(chǎn)品、這項(xiàng)工程、這一個(gè)領(lǐng)域，我選擇用中國(guó)的技術(shù)，那個(gè)領(lǐng)域、那個(gè)產(chǎn)品、那個(gè)項(xiàng)目我選擇用美國(guó)的產(chǎn)品，所以它也有可能在一個(gè)國(guó)家里，它同時(shí)根據(jù)需要，兩種技術(shù)產(chǎn)品都使用。所以一共會(huì)存在三種情況，即選以美國(guó)技術(shù)為主的、以中國(guó)技術(shù)為主的和選擇兩國(guó)技術(shù)用在不同領(lǐng)域的，這是三種情況。
深圳衛(wèi)視&直新聞?dòng)浾?陳柯：您有一篇呼吁防范中美之間意識(shí)形態(tài)加劇的文章，也受到了比較多的關(guān)注。我覺(jué)得對(duì)于這種意識(shí)形態(tài)的斗爭(zhēng)，外面對(duì)我們的這種宣傳攻勢(shì)也很強(qiáng)，但是中國(guó)的這種反作用力也挺強(qiáng)的。您怎么看這種情況？
