木心:我左手晃著搖籃右手執(zhí)筆書(shū)寫(xiě)
觀眾8:非常感謝,那其實(shí)我想問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題可能不是特別浪漫,但是可能很多讀者包括電視機(jī)前的讀者可能會(huì)比較感興趣,就是說(shuō)作為一個(gè)就是對(duì)木心老師之前不是特別了解,但是看了這部紀(jì)錄片之后希望去了解他,以及他的作品的人來(lái)說(shuō),就是每個(gè)人的心中都有一個(gè)木心,包括他的作品就是文字啊或者圖畫(huà),那我想問(wèn)一下在場(chǎng)的幾位老師,包括這個(gè)紀(jì)錄片的導(dǎo)演,就是在你們的心目中是哪一個(gè)作品不管是文字還是圖片,就是哪一個(gè)最能夠代表他,就是您心中的他,以及您最想給這些想了解他的這些讀者的,謝謝。
主持人:好,也謝謝您,您提了一個(gè)非常好的收尾問(wèn)題。
牛龍菲:我最感興趣木心的一句話就是“別人煽情我煽智”。剛才我注意到李靜老師有一句話“木心有一種哲性的驚訝”。不僅僅是“驚訝”,我覺(jué)得他有一種哲性的深邃。但是要理解木心的深邃,需要你本身就比較深邃,否則你不可能理解木心。木心有句話:“大哲無(wú)侶”,字面上講,偉大的哲學(xué)家沒(méi)有朋友、行侶,這句話很一般。他還有一句話“始作俑者,樂(lè)其無(wú)后。”太狠了!“始作俑者”不是說(shuō)是有沒(méi)有朋友、行侶的問(wèn)題,而是“樂(lè)其無(wú)后”。但是他還有一句話是“徯我后兮,后來(lái)其蘇”。完全是矛盾的。后人來(lái)了,文明會(huì)蘇生。我為什么一直堅(jiān)信文脈不會(huì)中斷呢?就是人類(lèi)創(chuàng)造了文象,文象是可以貯存在體外的,人死之后,這種貯存在體外的世界還在,只要有一個(gè)天才出現(xiàn),就會(huì)內(nèi)化它。木心一方面說(shuō)“樂(lè)其無(wú)后”,很傲慢的說(shuō)你們不配跟著我。但是同樣又希望“徯我后兮,后來(lái)其蘇”,后來(lái)一定會(huì)有文藝復(fù)興,文明一定會(huì)再度蘇生。這個(gè)層面的木心,目前說(shuō)的很少,這是我最擔(dān)心的。
李靜:要推薦木心的作品實(shí)在是太痛苦了,因?yàn)樗暮米髌范鄶?shù)是勢(shì)均力敵的。如果說(shuō)一定要選一篇的話,其實(shí)我倒喜歡一首詩(shī)叫《夏夜的婚禮》,這首詩(shī)可能代表他思維的方式和表現(xiàn)的方式,那種骨子里的象征主義。如果說(shuō)一篇散文的話,我覺(jué)得的確《哥倫比亞的倒影》是一篇特別偉大的散文。雖然那篇文章看起來(lái)非常長(zhǎng),近萬(wàn)字一逗到底,但是他幾乎把自己所有關(guān)于人類(lèi)生命力和文明命運(yùn)的憂思都放在里面,他自己形容說(shuō)他是“把思想情感化,把情感思想化”。如果用陀思妥耶夫斯基的話來(lái)說(shuō),就是“我能感覺(jué)到思想”,木心也有這樣的本領(lǐng)。對(duì)于思想哲性,他是用直覺(jué)、心靈和情感的方式來(lái)體會(huì),并且傳達(dá)的。這是他最為了不起的一點(diǎn)——化重為輕,化大為小,明明在力拔山兮,卻像脈脈地唱情歌。他是這樣的一個(gè)人。
所以,有的人說(shuō)他是一個(gè)小的美文作家,我堅(jiān)決的不同意。他們只看到了木心輕的一面,卻不知道他的輕背后隱喻的那個(gè)重的無(wú)限之物是什么。那是需要每個(gè)人用自己生命的體驗(yàn)來(lái)感知的,是要每個(gè)人的悟性的。所以我覺(jué)得《哥倫比亞的倒影》是偉大的作品。
他的另外一部作品《明天不散步了》也運(yùn)用同樣的手法來(lái)寫(xiě),是另外一種了不起,藝術(shù)手法非常嫻熟和自覺(jué),是用一種木心化的意識(shí)流來(lái)寫(xiě)的。另外,《溫莎墓園日記》這篇小說(shuō)也非常經(jīng)典。
我覺(jué)得木心的作品,是用隱喻的方式來(lái)表達(dá)微妙遙深的主題,是非常個(gè)人化和精神化的。他在大和小,輕和重,知性和感性之間的平衡,顯示出一種不留痕跡的“化骨綿掌”般的內(nèi)力。這一點(diǎn)他自己也很清楚。他的《素履之往》是用《易經(jīng)》里的爻辭來(lái)做的書(shū)名和內(nèi)標(biāo)題。他說(shuō)他一般不建議人用典,但該用的時(shí)候就要用。用典就像往墻上扔一個(gè)彈球,是為了將意蘊(yùn)從過(guò)去彈到將來(lái),彈得更遠(yuǎn)。如果有人說(shuō)“那我也能彈”,他說(shuō):那你彈彈看。真的,你們彈彈看啊。
陳丹青:我不推薦木心的書(shū)。我談過(guò)魯迅,也從來(lái)不推薦人家讀魯迅。我不向人推薦書(shū)。你喜歡,你會(huì)看的,不喜歡,我推薦也沒(méi)用。但我還要再感謝杜鑫茂、楊文龍還有你們這個(gè)團(tuán)隊(duì),在12月21號(hào)拿出了這個(gè)紀(jì)錄片。我既意外又高興,我忙不過(guò)來(lái),每年嘩一下子木心的忌日又到了,不知道怎么紀(jì)念他。所以片子一出來(lái),朋友很早就手機(jī)傳給我,我看了,非常開(kāi)心,也非常感動(dòng),謝謝!
杜鑫茂:謝謝這位女士,讓我終于有機(jī)會(huì)開(kāi)口了。今天我請(qǐng)三位老師過(guò)來(lái)的目的就是讓我自己閉嘴的,顯然成功了。今天是元月9號(hào),在22年前的今天,我還是一個(gè)小孩子的時(shí)候,木心先生的《世界文學(xué)史》課在丹青老師紐約的家里結(jié)束最后一課。我下午又重新翻了一下文學(xué)回憶錄,發(fā)覺(jué)剛好是22年前的這一天。
2006年,木心剛好回到中國(guó)的時(shí)候,有一本叫《名仕》的雜志采訪了木心。當(dāng)時(shí)問(wèn)木心先生說(shuō):你作為一個(gè)寫(xiě)作年齡超過(guò)60年的作家,而你作品現(xiàn)在是第一次呈現(xiàn)在國(guó)人的面前,你覺(jué)得這樣一種出場(chǎng)是算是“遲到”嗎?木心先生回答說(shuō):你設(shè)想一下在80年代90年代能有像今天在座的各位,這樣可愛(ài)的讀者嗎?他說(shuō)不會(huì)有。其實(shí)我作品正在寫(xiě)的時(shí)候,同時(shí)我的讀者就剛好出生,我的作品跟我的讀者是共同成長(zhǎng)的,等同于說(shuō)我的左手在晃著搖籃,右手在執(zhí)筆書(shū)寫(xiě)。所以等到現(xiàn)在,80后90后發(fā)現(xiàn)了與他們同年齡的作品。
所以剛剛這個(gè)女生說(shuō)看了這個(gè)片子之后更想了解木心,我很感動(dòng)。我想我的目的就達(dá)到了,所以我希望大家在以后的日子里,可以去多讀一些木心的作品。說(shuō)到推薦的話,其實(shí)我不是什么權(quán)威,但是我還是想要推薦木心先生的《文學(xué)回憶錄》。因?yàn)檫@本書(shū)確實(shí)是在最初閱讀的時(shí)候打動(dòng)我的。謝謝!
主持人:好,謝謝四位的推薦。與先生們相伴的時(shí)光就是過(guò)的這么快,我們給最后一個(gè)提問(wèn)機(jī)會(huì)。
觀眾9:因?yàn)槲規(guī)е蝿?wù)來(lái),所以我必須講出來(lái)。我所理解的木心是用自己的方式來(lái)記錄了歷史,創(chuàng)造了自己的文學(xué)。現(xiàn)在的這個(gè)社會(huì),知識(shí)分子和文化從業(yè)者過(guò)于精英化了,他們所理解和認(rèn)識(shí)的文學(xué)也好,歷史也好都是不完整的。我來(lái)自所謂的四線城市——洛陽(yáng),昨天夜里趕過(guò)來(lái)的。在我們那樣一個(gè)城市,文化十分貧瘠,甚至連一個(gè)象樣的書(shū)店都沒(méi)有,更談不上能參加這樣的講座論壇,是不可能的。但是也有一群人在做著這件事情,我手里拿的這本刊物,我們已經(jīng)做了四集了。因?yàn)樽蛱靵?lái)的太匆忙,我只拿了一本。希望能和陳老師分享,希望您能收下。
陳丹青:好,謝謝,謝謝。

《歸來(lái)的局外人》主創(chuàng)、活動(dòng)嘉賓及“創(chuàng)·紀(jì)錄”負(fù)責(zé)人合影(攝影/梁宗龍)
主持人:好,我們大家再次給這位讀者一點(diǎn)掌聲好吧。因?yàn)樗菑穆尻?yáng)趕過(guò)來(lái)的。今天我們大家坐在一起觀賞了一部紀(jì)錄片,片名叫做《歸來(lái)的局外人》,片子的主角是木心先生。木心先生已經(jīng)離我們而去了,他實(shí)際上已經(jīng)走遠(yuǎn)了,他是不可能再歸來(lái)了。但是只要我們還愛(ài)著木心先生,我們能夠繼續(xù)閱讀他,繼續(xù)品味他的畫(huà)作,那木心先生在我們心里是可以歸來(lái)的。
木心先生一輩子其實(shí)是一個(gè)“局外”的狀態(tài),但只要他的讀者以及未來(lái)的讀者們始終保持著對(duì)他的喜愛(ài),這種“局外”抑或是“局內(nèi)”的狀態(tài)也就無(wú)所謂了。最后我還要向大家推薦,希望大家以后繼續(xù)多多關(guān)注鳳凰視頻“創(chuàng)紀(jì)錄”運(yùn)動(dòng)以及鳳凰網(wǎng)文化頻道。我們都會(huì)在挖空自己的心思,盡力為大家推出一些更好的紀(jì)錄片,更好的文化策劃。感謝今天所有到場(chǎng)的所有讀者,回去的路上大家小心,希望大家今晚的夢(mèng)里木心先生都會(huì)出現(xiàn)。晚安。



